Алшын

[кылышбай]

5 минут назад, Zake сказал:

Шежире посмотрите их. Где то выше Алау тот же Майкы би.Только не надо опять про тезок! 

ну если в каком то из вариантов шежире фигурирует Майкы-би то вы сами подтверждаете именно золотоордынскую принадлежнсть Майкы-би, а не якобы общемонгольскую)

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

ну если в каком то из вариантов шежире фигурирует Майкы-би то вы сами подтверждаете именно золотоордынскую принадлежнсть Майкы-би, а не якобы общемонгольскую)

Каз ханство разве не постордынское образование? Прямой наследник Орды!

Я же об этом и писал, что не обяз-но Майкы их первопредок.

Поэтому не нужно с ним носиться как с аргументом.

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Каз ханство разве не постордынское образование? Прямой наследник Орды! Я же об этом и писал, что не обяз-но Майкы их первопредок.Поэтому не нужно с ним носиться как с аргументом.

вы из ничего придумали себе аргумент: мол династия из джучидов поэтому взяли и переделали верхнюю часть шежире. но это опять напоминает случай с совой и глобусом

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

вы из ничего придумали себе аргумент: мол династия из джучидов поэтому взяли и переделали верхнюю часть шежире. но это опять напоминает случай с совой и глобусом

Из меня идиота не делайте! Это вообще не аргумент для меня!

Это вы фанаты шежире и Майкы! И ходите с этим Майкы который год!

Я же говорю что Майкы в шежире не аргумент. 

Потому что он у многих племен есть. 

Я просто размышляю!

Возможно и надулусный персонаж. Потому что в преданиях нет событий именно в Орде. Там времена самого ЧХ!

Возможно в Казахском ханстве, как постордынском ханстве, пришпандорили.

Непонятно! Достоверно никто сказать не может!

Поэтому это вообще не может быть аргументом.

[Курсант]

8 минут назад, кылышбай сказал:

думан, не тупи. 950 лет это общий возраст уаков и сыргелинцев. без биг Y бурятов ты хоть об стенку убейся - не посчитаешь возраст общего предка. так что не у меня подгоны а у тебя попытка сделать меня монголом чему мне в принципе фиолетово. и ты кстати вообще запутался в показаниях: то про джунгар говоришь, а теперь про бурятов пишешь. эти два этноса вообще то как минимум 1000 лет назад разошлись

потому что литература была развита на чагатайском языке, была письменность и контакты с персоязычными. может еще что то

я то сегодня узнал про 700 лет и поделился этим на форуме, а у вас опять треп )

причем тут Думан?

  на молгене так пишут что возраст бурятских N 300-400лет

там ясно пишут что монголы

я вам советал обратиться на молген Дмитрию

зарегистрируйтесь там и задаите ему вопросы по вашеи  N ,а я прочту если вы правдивы

[кылышбай]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

на молгене так пишут что возраст бурятских N 300-400лет там ясно пишут что монголы я вам советал обратиться на молген Дмитрию зарегистрируйтесь там и задаите ему вопросы по вашеи  N ,а я прочту если вы правдивы

давайте пока сами без молгена: т.е. бурятские N1c произошли от мужчины, жившего 300-400 лет назад? я правильно вас понял? ну ничего странно в этом нет. плюс это никак не связано с тем, что мои возможно предки из бурят (или ойратов)

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

давайте пока сами без молгена: т.е. бурятские N1c произошли от мужчины, жившего 300-400 лет назад? я правильно вас понял? ну ничего странно в этом нет. плюс это никак не связано с тем, что мои возможно предки из бурят (или ойратов)

я наверное сам зарегистрируюсь на молгене(там просто зевака) и сам задам ему вопросы по вашеи   N

 

[кылышбай]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

я наверное сам зарегистрируюсь на молгене(там просто зевака) и сам задам ему вопросы по вашеи   N

ок. надеюсь вы зададите вопрос правильно) про мой N известно что он распространен у тюрков и монголов, а вот откуда он и когда жил общий предок казахских и монгольских я лично не видел чтобы кто то прикидывал. да и вы сами уже видели мой вопрос по нему на генофонд.рф и ответ на него

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

ок. надеюсь вы зададите вопрос правильно) про мой N известно что он распространен у тюрков и монголов, а вот откуда он и когда жил общий предок казахских и монгольских я лично не видел чтобы кто то прикидывал. да и вы сами уже видели мой вопрос по нему на генофонд.рф и ответ на него

 обещаю вам если будут вопросы то не будет предвзятости с моеи стороны

ваша ф4205?

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

 обещаю вам если будут вопросы то не будет предвзятости с моеи стороны

ваша ф4205?

N1c-F4205. а что за тема? посмотрел там про бурятов и N ничего про 300-400 лет не нашел

[Махамбет]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Есть факты а есть может быть

60 тысяч из того сообщения 1720 года это войско казахских ханов Каипа и Абулхаира. Так написано в источнике о чем тут спорить?

Мы говорим о факте а не о "может быть"

Зачемфантазировать когда есть прямое указание источника.

Что за поход Абулхайра и Кайпа с 60 тыс войской? Проинформируете.

[Курсант]

13 минут назад, кылышбай сказал:

N1c-F4205. а что за тема? посмотрел там про бурятов и N ничего про 300-400 лет не нашел

я не помню в разделе по Nнаидете 

даже немцы имеют монгольскии след у кого  N

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

думан, не тупи. 950 лет это общий возраст уаков и сыргелинцев. без биг Y бурятов ты хоть об стенку убейся - не посчитаешь возраст общего предка. так что не у меня подгоны а у тебя попытка сделать меня монголом чему мне в принципе фиолетово. и ты кстати вообще запутался в показаниях: то про джунгар говоришь, а теперь про бурятов пишешь. эти два этноса вообще то как минимум 1000 лет назад разошлись

потому что литература была развита на чагатайском языке, была письменность и контакты с персоязычными. может еще что то

я то сегодня узнал про 700 лет и поделился этим на форуме, а у вас опять треп )

это не аргумент , а профанация факта ,  в современных уйгурах есть большои пласт потомков согдийцев , как у узбек- отсюда фарсизмы у них и культура такая

помимо согдийцев еще кто то , из индо-иранцев

[Курсант]

5 часов назад, Бахтияр сказал:

Куча преданий, почти все наши предания это караханидско-могульские, тазкира Тоглук-Темур-хана, Бограханов и Арсланханов, Вайс-хана, Саид-хана, шейхов, что обратили в Ислам могулов, и многое другое, я уже не говорю о летописях, где вся история зафиксирована. 

это можно обьяснить просто, были писарями у них ,которое осталось у вас

[Аrсен]

4 часа назад, Бахтияр сказал:

Да, дядя Ваня раздарил. Это так. У каждого народа своя история. А тут нашу историю делают общаковой, а про нас сказки пишут что нас создали в 20 веке. Да не обнаглели ли вы вконец ?

Я Заке конкретно спрашиваю, источники пусть даст и предоставит предания казахов, о том как они были могулами, что в ответ? отсылка на бывшего уйгуроведа ставшего впоследствии, переехав в Алмату казаховедом Юдина 50-60 летней давности, которого никто не разбирал, потому что никто не исследовал толком вопрос. На чем обосновывается его Имхо, Юдина В.П.? Только созвучиеи ничего более. А что мы имеем из преданий казахов? То что дулаты потомки Дулат баба, которому строят мавзолей в Казахстане. Такие как Заке идут по пути русско-советских историков которые всячески отвергали ту историю и предания которые хранили сами народы, и выдумали множество тезисов усложняя историю региона и осложняя взаимоотношения. 

Мне кажется у вас проблемы с нервами. 

С дядей Ваней пахнет оскорблением целого народа. Под статью можете попасть 

Мы это кто? Это у какого народа своя собственная история? Приведите пример плиз.

Истории всех современных народов "общаковая" как вы выразились к вашему сожалению. 

Вы историк? Взяли и опустили историка В.П. Юдина. 

То что современные уйгуры получили свое название в начале 20 века - это факт и от этого никуда не уйдешь. 

[Kamal]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Есть факты а есть может быть

60 тысяч из того сообщения 1720 года это войско казахских ханов Каипа и Абулхаира. Так написано в источнике о чем тут спорить?

Мы говорим о факте а не о "может быть"

Зачемфантазировать когда есть прямое указание источника.

На момент 1720 года, каракалпаки и казахи имели свои отдельные войска как и отдельные ханства, 60 тысяч могут быть только казахскими объединенными войсками под руководством Абулхаира. При жизни Ишим Мухамеда его отношения с Абулхаиром были взрывоопасными, открытых войн не вели, но каракалпакские гонцы от Ишима то и дело наведывались Абулхаиру с угрозой идти войной за разные препоны со стороны последнего, мешающие русско-каракалпакским отношениям. Я лишь высказал свое мнение по поводу численности каракалпакских войск от 25 до 40 тысяч на момент начала 40-ых годов (по разным источникам и почему же у Абулхаира не могут быть 60000?!), Темиргалиев вовсе 15 тысяч каракалпакских войск приписывает в начале 18 века, только незнаю откуда данные. Возможно Вы правы, 60 тысяч у Абулхаира не было и я предполагал что сюда каракалпаков тоже приписали, но если речь идет о событиях до 1720 года, то Абулхаир никак не мог объединиться с каракалпаками, то есть, 60 тысяч это чисто казахские войска, возможно сборное войско от разных Жузов. А сама численность каракалпакских войск могут быть реальными, так как, в первоначальной стадии нападения на Нижних каракалпаков в 1743-44 гг., Абулхаир объединил свои силы с Аблай ханом, натиск которых каракалпаки выдержали. Победа не досталась никому, образовалась передышка на несколько лет, что хуже чем непрерывная война, по крайней мере для мирного населения каракалпаков неопределенность сыграла злую шутку, народ рассеялся.

[Uighur]

54 минуты назад, Аrсен сказал:

Истории всех современных народов "общаковая" как вы выразились к вашему сожалению

Чего только не услышишь от человека без национальности 

54 минуты назад, Аrсен сказал:

То что современные уйгуры получили свое название в начале 20 века - это факт и от этого никуда не уйдешь. 

А ты в курсе, что казахи официально получили своё название 'казах' тольков в 1936 году, аккурат перед созданием казахской АССР?

Уйгуры до цинского завоевания [18 век] и конечной исламизации называли себя уйгурами и писали сиро-уйгурской письменностью. Карлуко-уйгуры юга Тарима звали себя могулами, ранее караханидами или хаканийскими тюрками. 

[Курсант]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Чего только не услышишь от человека без национальности 

А ты в курсе, что казахи официально получили своё название 'казах' тольков в 1936 году, аккурат перед созданием казахской АССР?

Уйгуры до цинского завоевания [18 век] и конечной исламизации называли себя уйгурами и писали сиро-уйгурской письменностью. Карлуко-уйгуры юга Тарима звали себя могулами, ранее караханидами или хаканийскими тюрками. 

Кылышбай вы с ним согласны ?про казахов

[кылышбай]

8 минут назад, Uighur сказал:

А ты в курсе, что казахи официально получили своё название 'казах' тольков в 1936 году, аккурат перед созданием казахской АССР?

Уйгуры до цинского завоевания [18 век] и конечной исламизации называли себя уйгурами и писали сиро-уйгурской письменностью. Карлуко-уйгуры юга Тарима звали себя могулами, ранее караханидами или хаканийскими тюрками. 

официально начали снова называть на русском языке, а не получили свое имя. если не разобрались в теме не нужно позориться на форуме и оскорблять др. народы. 

в русских источниках до 18 в. казахи названы казаками, но даже после того как с 18 в. казахов называли киргизами и киргиз-кайсаками - казахи сами себя называли казахами. а вот уйгуры как раз не называли себя уйгурами до 20 в. но тем не менее я не отрицаю связь современных уйгуров с средневековыми

[кылышбай]

5 минут назад, Shymkent сказал:

Кылышбай вы с ним согласны ?про казахов

нет конечно. эта заезженная тема и кому интересно можно почитать любую статью в сети про историю наименование казахов киргизами

[Бахтияр]

1 час назад, Аrсен сказал:

Мне кажется у вас проблемы с нервами. 

С дядей Ваней пахнет оскорблением целого народа. Под статью можете попасть 

Мы это кто? Это у какого народа своя собственная история? Приведите пример плиз.

Истории всех современных народов "общаковая" как вы выразились к вашему сожалению. 

Вы историк? Взяли и опустили историка В.П. Юдина. 

То что современные уйгуры получили свое название в начале 20 века - это факт и от этого никуда не уйдешь. 

Арсен, пишите в соответствующей теме. 

[Uighur]

14 минут назад, кылышбай сказал:

вот уйгуры как раз не называли себя уйгурами до 20 в

Ложь. 

[Uighur]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

если не разобрались в теме не нужно позориться на форуме и оскорблять др. народы. 

Ув. Кылышбай, я считаю вас и других адекватных казахов друзьями. И одно мне действительно не понятно. 

Мне могут написать про согдийцев, про сартов, про иранцев, про тазиков, даже про циган. Я когда-нибудь воспринимал это всерьёз или обижался? Нет, потому что это само по себе смешно.

Здесь же я просто констатирую факт - 1936 год - официально стали писать 'казахи'. Вы принимаете этот факт за оскорбление народа? Я надеюсь это не из-за комплексов, ибо я котирую вас намного выше. 

32 минуты назад, кылышбай сказал:

в русских источниках до 18 в. казахи названы казаками, но даже после того как с 18 в. казахов называли киргизами и киргиз-кайсаками - казахи сами себя называли казахами

Скажите мне а где собственно разница? Уйгуры после цинского геноцида и порабощения делятся только по регионам и городам. Плюс исламизация помогла. Кашгарец, турфанец, кумулец итд. Это собирательные названия.

И в чем же разница между казахами, которые якобы сами называли себя 'казак', собирательным названием вольных кочевников бандитов [русские казаки]? Или вы верите в древнетюркскую этимологию слова 'казак'? Тогда покажите 'казахов' в 13-15 вв нашей эры в источниках и раньше, раз этот ' этноним' настолько древний. 

 

[Uighur]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

в русских источниках до 18 в. казахи названы казаками, но даже после того как с 18 в. казахов называли киргизами и киргиз-кайсаками - казахи сами себя называли казахами.

И я не верю в эти источники. Точнее надо конретно разбираться какие племена себя называли 'казаками'. 

У казахов до сих пор яркое родоплеменное деление. В 18-19 веках они звали себя по племени и роду, а не мифического этнонима. Все мы знаем, что ранее казахи были кочевыми узбеками, а ещё ранее большая их половина монголами)

Интуиция подсказывает, что этноним 'казах' родился из-за задачи национального обособления и устранения путаницы с киргизами. Поэтому русские исследователи нашли этот 'казак' и дали этот этноним.

[кылышбай]

19 минут назад, Uighur сказал:

Ложь. 

не я придумал. Бахтияр, кот. уверен про историю собственно уйгуров (а не др. тюрков) знает больше вас, поделился такой информацией. да и кашгарцы навряд ли называли себя уйгурами