Алшын

[asan-kaygy]

11 минут назад, Kamal сказал:

В указанное время (1720 г.) ханом у каракалпаков был Ишим Мухаммед (отец Каип хана), так что, сообщение явно не о каракалпакском хане. Ишим Мухаммед умер (погиб в битве с джунгарами) в 1725 году, а сыновья (Каип хан и Убайдулла султан) правили Нижними каракалпаками начиная с 30-ых годов 18 века, другие сыновья, Шайбак и Бабыт были ханами средних и верхних каракалпаков, скорее всего подвластных джунгарам. В промежутках 1725-1730 гг каракалпакские военачальники (Нижние) служили Абулхаир хану. С приходом Каип хана к Нижним каракалпакам, отношения с Абулхаиром разладились.

Также о численности войск: По Татищеву, к началу 40-ых годов 18 в. у каракалпаков было до 25 тысяч войск, а по другим источникам этого же периода, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч войск. Поэтому, 60 тысяч войск только у Абулхаира (младший жуз) вполне реально (или указывается вместе с каракалпакским войском).

Я полностью согласен, правда Кабак не признает своей не правоты

[asan-kaygy]

15 минут назад, Zake сказал:

Вы то глав спец по народному творчеству и шежире на форуме. Забыл совсем! 

Извините, что временно создаю вам здесь конкуренцию

Вы конкуренцию не создаете, а жаль, "так и умрете непризнанным гением не написавшим ни одной научной статьи или рецензии"

 

Может все-таки возьметесь за разоблачение заговора моего с генетиками?

[asan-kaygy]

16 минут назад, qabaq сказал:

Разве я говорил про кластер ? Я говорил что Ваши данные с STR-12 уже устарели. Зачем Вы манипулирете? Впрочем "сабитовщина" и есть "манипуляция сознанием своих читателей, замалчивание одних аспектов и выявление других, самопроизвольное назначения себя экспертом и рецензентом, дезинформация" (из интернета),  

О чем я и говорил, ничего не знаете, что такое кластер и как он определяется, и просто переходите на личности, боясь показать свои результаты которые же вам самим показывают что вы в своей книжке были не правы.

[asan-kaygy]

15 минут назад, Shymkent сказал:

тезкои? 

наши табыны не от него разве?

Нет.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

не. просто у вас и вправду как всегда ноль аргументов, но зато много вопросов и повторений)

по шежире албаны, дулаты, суаны происходят от Байдыбека, шакшамы от родногоа брата Байдыбека - Байдауыла. им всем троюродными братьями при ходятся абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны. у всех них общий предок Майкы-би и кажется Абак. так вот генетически по результатам  биг Y получается что их всех общий предок жил 700 лет назад. потенциально это мог быть Абак или др. потомок Майкы-би. т.е. генетика подтвердила шежире. а ведь кроме доглатов в Моголистане все эти его братья: суаны, албаны, шакшамы, абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны не упоминаются (вы лучше мення это знаете). хотя являясь племенам уодног уровня с дулатьами при тождестве дулатов с доглатами они должны были быть упомянуты обязательно. особенно суаны и албаны - родные братья дулатов

проблема в том, что те два керея это Ашамайлы а не Абаки

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет.

по моему от него

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

проблема в том, что те два керея это Ашамайлы а не Абаки

может не проблема тогда а просто супер-аргумент в пользу уйсынского происхождения и ашамайлы и абаков? цифра 700 лет без погрешностей, точная?

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

по моему от него

Нет. Посмотрите шежире рода Табын. По шежире это было три брата, имя отца не известно

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

может не проблема тогда а просто супер-аргумент в пользу уйсынского происхождения и ашамайлы и абаков? цифра 700 лет без погрешностей, точная?

погрешность думаю 120 лет где-нибудь так, жалко что те все засекречены

[кылышбай]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

проблема в том, что те два керея это Ашамайлы а не Абаки

кажется в работе казахстанских генетиков, где тестировали студентов КазНУ, абак-кереи попали в один кластер с уйсынами, хотя был еще отд. кластер шанышкылы и торе

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

Нет. Посмотрите шежире рода Табын. По шежире это было три брата, имя отца не известно

на посиделках табынец говорил что от него

[кылышбай]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

погрешность думаю 120 лет где-нибудь так, жалко что те все засекречены

120 многовато. тогда уходим вообще ко временам ЧХ. хоя с др. стороны: катаганы, сальджиуты, доглаты еще 820 лет назад были отдельными племенами и тогда придется всех уйсынов, кереев, шапырашты выводить к нирунскому племени доглат

[Бахтияр]

7 минут назад, кылышбай сказал:

не. просто у вас и вправду как всегда ноль аргументов, но зато много вопросов и повторений)

по шежире албаны, дулаты, суаны происходят от Байдыбека, шакшамы от родногоа брата Байдыбека - Байдауыла. им всем троюродными братьями при ходятся абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны. у всех них общий предок Майкы-би и кажется Абак. так вот генетически по результатам  биг Y получается что их всех общий предок жил 700 лет назад. потенциально это мог быть Абак или др. потомок Майкы-би. т.е. генетика подтвердила шежире. а ведь кроме доглатов в Моголистане все эти его братья: суаны, албаны, шакшамы, абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны не упоминаются (вы лучше мення это знаете). хотя являясь племенам уодног уровня с дулатьами при тождестве дулатов с доглатами они должны были быть упомянуты обязательно. особенно суаны и албаны - родные братья дулатов

Спасибо. Понял. Выходит и по генетике сторонники версии Юдина в пролете. Никогда не использовал в своих аргументах генетику, но буду знать. 

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

120 многовато. тогда уходим вообще ко временам ЧХ. хоя с др. стороны: катаганы, сальджиуты, доглаты еще 820 лет назад были отдельными племенами и тогда придется всех уйсынов, кереев, шапырашты выводить к нирунскому племени доглат

что странно с учетом иерархии и расположения этих племен в шежире и источниках

[Курсант]

1 час назад, Бахтияр сказал:

У нас культура тюркско-мусульманская, как и мифология, самосознание, язык, история. Вы свои сказки рассказывайте себе подобным сказочникам, а не мне. 

мусульманская и согдииская культура не одно и тоже

а язык карлукскии считают наименее тюрским из всех

[кылышбай]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

а язык карлукскии считают наименее тюрским из всех

бред

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

погрешность думаю 120 лет где-нибудь так, жалко что те все засекречены

фигня какая та. зачем тогда тратить такие деньги чтобы потом скрывать? зачем? или есть вероятность что мы узнаем доноров после выхода какой нибудь статьи?

[Курсант]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

Спасибо. Понял. Выходит и по генетике сторонники версии Юдина в пролете. Никогда не использовал в своих аргументах генетику, но буду знать. 

по генетике среднии возраст уйсын 1400лет , кого вы слушаете?

как бы вы не остались в пролете после генетических исследованиях

 

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

бред

фигня какая та. зачем тогда тратить такие деньги чтобы потом скрывать? зачем? или есть вероятность что мы узнаем доноров после выхода какой нибудь статьи?

вы уже лингвистом стали?

[Бахтияр]

Только что, Shymkent сказал:

1. мусульманская и согдииская культура не одно и тоже

2. а язык карлукскии считают наименее тюрским из всех

1. У нас нет ничего согдийского. Абсолютно. 

2. Наш язык как и Огузов с чагатайскими и огузкими узбеками потомок каганатских тюрков. Не кипчакский язык, ни язык тувинцев, а хаканийско-огузские. Еще отмечу, что нас с огузами связывают предания об Огуз-хане, Кёр-оглу. Они тоже именно оттуда родом из каганатов. 

[Курсант]

Только что, Бахтияр сказал:

1. У нас нет ничего согдийского. Абсолютно. 

2. Наш язык как и Огузов с чагатайскими и огузкими узбеками потомок каганатских тюрков. Не кипчакский язык, ни язык тувинцев, а хаканийско-огузские. Еще отмечу, что нас с огузами связывают предания об Огуз-хане, Кёр-оглу. Они тоже именно оттуда родом из каганатов. 

где то здесь писали огузы не равно уйгуры

у вас потомки согдиицев огузы

также с культурои 

[Бахтияр]

Только что, Shymkent сказал:

1. где то здесь писали огузы не равно уйгуры

2. у вас потомки согдиицев огузы

3. также с культурои 

1. Это не имеет значения. Т.к. до того как уйгуры и огузы обособились это была одна ветвь. 

2. Не понял. 

3. Хотите сказать что так хорошо знаете нашу культуру? Большой специалист по нашей истории, культурной антропологии? 

[кылышбай]

26 минут назад, Shymkent сказал:

вы уже лингвистом стали?

нет. но не нужно им быть чтобы знать что карлукские и огузские самые близкие к письменному древнетюркскому

17 минут назад, Бахтияр сказал:

1. Это не имеет значения. Т.к. до того как уйгуры и огузы обособились это была одна ветвь. 

2. Не понял. 

3. Хотите сказать что так хорошо знаете нашу культуру? Большой специалист по нашей истории, культурной антропологии? 

наши с кем спорить

[Zake]

47 минут назад, кылышбай сказал:

 

какая связь между первопредком по шежире и политическим руководством?

Это не первопредок. Это как символ.

Каракалпаские коныраты, башк табыны, каз уйсыны, алшыны у них у всех именно Майкы би.

У них у всех полит руковод-м были именно джучиды. Каз ханы не исключение!

Старший жуз тоже вошел в состав Каз ханства!

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Это не первопредок. Это как символ.

Каракалпаские коныраты, башк табыны, каз уйсыны, алшыны у них у всех именно Майкы би.

У них у всех полит руковод-м были именно джучиды. Каз ханы не исключение!

Старший жуз тоже вошел в состав Каз ханства!

у алшынов разве не Алау а не Майк-би?

[Курсант]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

нет. но не нужно им быть чтобы знать что карлукские и огузские самые близкие к письменному древнетюркскому

наши с кем спорить

имелось ввиду современый карлукскии язык , а не тот