Алшын

[Курсант]

Только что, Rust сказал:

За оскорбление народа. Еще раз напишите такое - пойдете в отпуск.

ну незнаю где вы усматриваете оскорбление народа

то что культура согдииская?

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Легче стало, после такого "крика души"?

Покажите мне на генетике где адайцы и дулаты совпадают. Если не можете, то может не стоит флудить и уходить в другие темы, чтобы никто не заметил вашей неправоты. 

А что не было такого? 

Потом, как вы с ходу в том году определили что старкластер дулатов именно не из Могулистана?

После этого будете говорить про вашу "обьективность"?

[Бахтияр]

33 минуты назад, Zake сказал:

Надо было у экс-юзера дулата Момына спрашивать. Он спец-но здесь зарегился на форуме для этого. Что то вы, Бахтияр особо не горели желанием с ним общаться. Форум тому свидетель!

Я по большому счету от нейтрально до "прохладно" отношусь к преданиям и шежире.

Мне важно в перв очередь мнение исторической науки. Не раз об этом говорил на форуме.

Истеричные националистические вопли фольков всех мастей интересуют в последнюю очередь.

Историческая наука должна разбирать историю народов, народы это не просто толпа людей, это общность, у этой общности есть самосознание, история этого самосознания, без этого народ, не народ, он бы ассимилировался давно. У любого народа есть свои предания, которые они чтят, хранят, берегут, возвышают. Там есть и мифическая часть и реальная историческая. Это основа всей истории любого народа. Историки просто обязаны в первую очередь исследовать предания и далее реконструировать. А как делали советско-русские историки, они плевали на это, считая их за сказки. И начали выдумать и строить искусственные исторические конструкции без основ. Вы сейчас идете по их пути, отвергая казахскую историю, в виде преданий и генеалогий, и выставляете казахов народом без истории, по вашему казахи своей истории никогда не знали, это ошибочный путь в никуда. 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Как вы с ходу в том году определили что старкластер дулатов не из Могулистана?

Тему уводите от адайцев и дулатов. Хвост собаки Алквиада :-)

Я вам сказал уже что вы там не правы, так вы теперь заново решили переключать свои посты на другие темы, лишь бы не признавать своей неправоты

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

А что не было такого? 

В таком изложении конечно же нет.

Вы вообще мир воспринимаете в черно-белой матрице, а на деле мир цветной и имеет большое количество оттенков, вам же этого видимо и не понять и не увидеть

[кылышбай]

7 минут назад, Zake сказал:

Кылышбай не нужно умничать! Ничего нет у вас,  кроме заезженных альфа самцов! Пусть именно ваш шеф головой  попрубует вникнуть в тезисы Юдина!  Ему советы такие давайте! Видно по его постам, как он знает мат часть!

альфа-самцы это одно. есть еще самоназвание "уйсын", афиксированное русскими этнографами еще в 18-19 в.в., есть общее шежире, восхождящее к Майкы, кот. упоминается только у золотоордынских народов, есть группа родов одного таксономтерического уровня с дулатами: суан, албан, сарыуйсын, шапырашты, шакшам, сыргели, кот. не фиксируются в Моголистане ни разу. я не говорю что всего этого достаточно, но уж точно это не меньше чем тезисы Юдина (вы приведете их или нет?). имхо: пока не сделаем биг Y для албанов, суанов и дулатов и не выведем возраст общего предка - конкретного сдвига в этом вопросе и не будет. одно и то же по сто раз повторяется обеими сторонами

[Zake]

13 минут назад, Бахтияр сказал:

Историческая наука должна разбирать историю народов, народы это не просто толпа людей, это общность, у этой общности есть самосознание, история этого самосознания, без этого народ, не народ, он бы ассимилировался давно. У любого народа есть свои предания, которые они чтят, хранят, берегут, возвышают. Там есть и мифическая часть и реальная историческая. Это основа всей истории любого народа. Историки просто обязаны в первую очередь исследовать предания и далее реконструировать. А как делали советско-русские историки, они плевали на это, считая их за сказки. И начали выдумать и строить искусственные исторические конструкции без основ. Вы сейчас идете по их пути, отвергая казахскую историю, в виде преданий и генеалогий, и выставляете казахов народом без истории, по вашему казахи своей истории никогда не знали, это ошибочный путь в никуда. 

Вам уже миллион раз обьясняли что нет преданий у Старшего жуза и кереев про Золотую * орду!

Вообще шаром покати! Полная амнезия!!!

А вот у Младшего и Среднего жуза преданий про Золотую орду вагон и маленькая тележка. Наверняка, это тоже Юдин и прочие учитывали.

* кроме жалаиров и вот недавно Кылышбай говорил про сыргели. Но я ему до конца не верю, потому что он вместе с Асаном. Может и соврать для общего дела.

[Rust]

46 минут назад, Бахтияр сказал:

Да, дядя Ваня раздарил. Это так. У каждого народа своя история. А тут нашу историю делают общаковой, а про нас сказки пишут что нас создали в 20 веке. Да не обнаглели ли вы вконец ?

Я Заке конкретно спрашиваю, источники пусть даст и предоставит предания казахов, о том как они были могулами, что в ответ? отсылка на бывшего уйгуроведа ставшего впоследствии, переехав в Алмату казаховедом Юдина 50-60 летней давности, которого никто не разбирал, потому что никто не исследовал толком вопрос. На чем обосновывается его Имхо, Юдина В.П.? Только созвучиеи ничего более. А что мы имеем из преданий казахов? То что дулаты потомки Дулат баба, которому строят мавзолей в Казахстане. Такие как Заке идут по пути русско-советских историков которые всячески отвергали ту историю и предания которые хранили сами народы, и выдумали множество тезисов усложняя историю региона и осложняя взаимоотношения. 

Ув. Бахтияр, в Ваших словах чувствуется пренебрежение к целому народу. Кто кроме русско-советских историков по серьезному изучал Моголистан? Юдин устареет лишь тогда, когда его аргументировано опровергнут другие историки, по Вашему наверное уйгурские историки. Новых прорывных работ по Моголистану я лично не встречал. Может у Вас есть ссылки на новые труды? Позиция, что могольская история это наследие исключительно уйгурское - тоже не совсем правильное. Надо этот вопрос изучать подробно.  

[Бахтияр]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вам уже миллион раз обьясняли что нет преданий у Старшего жуза и кереев про Золотую * орду!

Вообще шаром покати! Полная амнезия!!!

А вот у Младшего и Среднего жуза преданий про Золотую орду вагон и маленькая тележка. Наверняка, это тоже Юдин и прочие учитывали.

* кроме жалаиров и вот недавно Кылышбай говорил про сыргели. Но я ему до конца не верю, потому что он вместе с Асаном. Может и соврать для общего дела.

Не надо сказки здесь нести. Все что есть у казахов Ст.жуза из ЗО и более позднего периода, все персонажи оттуда и абсолютно ноль из Чагатайского улуса.

[Курсант]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Не надо сказки здесь нести. Все что есть у казахов Ст.жуза из ЗО и более позднего периода, все персонажи оттуда и абсолютно ноль из Чагатайского улуса.

а то что Зеик , приводил слова записанным Валихановым, что Чагатаиского улуса и прочее

[Zake]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Не надо сказки здесь нести. Все что есть у казахов Ст.жуза из ЗО и более позднего периода, все персонажи оттуда и абсолютно ноль из Чагатайского улуса.

Ничего нет, не врите!

Это вы чепуху не несите!

Нашелся еще один здесь эксперт по преданиям казахов!

Без вас уже итак весь форум сплошные эксперты по шежире и преданиям.

Пипец просто! Не исторический форум, а какой то кружок народного фольклора!

[asan-kaygy]

12 минут назад, кылышбай сказал:

альфа-самцы это одно. есть еще самоназвание "уйсын", афиксированное русскими этнографами еще в 18-19 в.в., есть общее шежире, восхождящее к Майкы, кот. упоминается только у золотоордынских народов, есть группа родов одного таксономтерического уровня с дулатами: суан, албан, сарыуйсын, шапырашты, шакшам, сыргели, кот. не фиксируются в Моголистане ни разу. я не говорю что всего этого достаточно, но уж точно это не меньше чем тезисы Юдина (вы приведете их или нет?). имхо: пока не сделаем биг Y для албанов, суанов и дулатов и не выведем возраст общего предка - конкретного сдвига в этом вопросе и не будет. одно и то же по сто раз повторяется обеими сторонами

C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

• C-Y12782*
  • id:YF07827KAZ [KZ-VOS]
  • id:YF02889
  • id:YF02402UKR
• C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
  • id:YF02936
• C-Y20085Y20086 * Y20085
  • C-Y20085*
  • C-Y20800Y20800
  • C-Y20087Y20087

Вот это уйсунскоөкерейский кластер? возрастом 700 лет

https://www.yfull.com/tree/C/

Среди засекреченных там есть и шакшам и сарыуйсун и дулаты (3-4) и албан и суан и шапрашты, их учитывали при подсчете возраста но субклады засекречены

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

а то что Зеик , приводил слова записанным Валихановым, что Чагатаиского улуса и прочее

При этом он полностью игнорирует Майкы-бия и шежире уйсунов данное Валихановым

[qabaq]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Легче стало, после такого "крика души"?

Покажите мне на генетике где адайцы и дулаты совпадают. Если не можете, то может не стоит флудить и уходить в другие темы, чтобы никто не заметил вашей неправоты. 

Генетикой Вы у нас занимаетесь.Прочитал Вашу статью  за 2013 год. Да там есть несколько адайцев с гапплогруппой С3с.Но 1. Эта гапплогруппа PREDICTED. Т.е. предсказанная Как у Ванги. Потому что тогда, чтобы пожиже развести деньги спонсоров, были сделаны 12 маркерные STR тесты. 2.Там также встречаются не только предсказанные С3с, но и С. Как ученому Вам следовало бы разобраться в их генеалогии. 3. Вы теперь прекрасно знаете, чтобы построить ветку не только адайцев но и всех алшынов нужен Биг У тест. Их у Вас всего 3. И то один оказался не алшыном.А 4-й я Вам не покажу при  всем уважении. Потому. что не имею права. Так что не торопитесь брать в кавычки слово "ученые" перед Мукановом и Востровым. Берите пример с них. изучайте шежире. тамги. собирайте материал у аксакалов. Иначе получится опять "сабитовщина" 

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

При этом он полностью игнорирует Майкы-бия и шежире уйсунов данное Валихановым

Маикы , как понял у всех , даже у каракалпак 

примеру у узбек нет Нагундая 

и что они не коныраты?

[Zake]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

При этом он полностью игнорирует Майкы-бия и шежире уйсунов данное Валихановым

Что с вами? Что прицепились к хромому старцу? Это просто символ!

Майкы би у всех.  И у алшынов, башк табынов, каракалпак конратов и каз уйсынов!

Ну и что? Он что их всех предок? Они все уйсыны? 

И с чего взяли что он Байку ?

Он по преданиям именно судья-арбитр, острослов. А не полководец.

Вполне возможно что дулаты и прочие прицепили его в свое шежире из за культуры джучидов. Ведь Старший жуз теперь был в джучидском Каз ханстве! Что здесь сенсационного?

То что все казахи по шежире дети Алаша о чем говорит?

Что мы его дети что ли?

Стыдно должно быть  так рассуждать ученому!

[кылышбай]

17 минут назад, Zake сказал:

Вам уже миллион раз обьясняли что нет преданий у Старшего жуза и кереев про Золотую * орду! Вообще шаром покати! Полная амнезия!!! А вот у Младшего и Среднего жуза преданий про Золотую орду вагон и маленькая тележка. Наверняка, это тоже Юдин и прочие учитывали. * кроме жалаиров и вот недавно Кылышбай говорил про сыргели. Но я ему до конца не верю, потому что он вместе с Асаном. Может и соврать для общего дела.

нан урсын - не вру) но вы можете проверить

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

• Скрытый текст

   

  • C-Y12782*
    • id:YF07827KAZ [KZ-VOS]
    • id:YF02889
    • id:YF02402UKR
  • C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
    • id:YF02936
  • C-Y20085Y20086 * Y20085
    • C-Y20085*
    • C-Y20800Y20800
    • C-Y20087Y20087

   

  •  

Вот это уйсунскоөкерейский кластер? возрастом 700 лет

https://www.yfull.com/tree/C/

Среди засекреченных там есть и шакшам и сарыуйсун и дулаты (3-4) и албан и суан и шапрашты, их учитывали при подсчете возраста но субклады засекречены

блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись. 

[Бахтияр]

10 минут назад, Shymkent сказал:

а то что Зеик , приводил слова записанным Валихановым, что Чагатаиского улуса и прочее

Валиханов что предания приводил или современник той эпохи? Он также приводил и про ЗО, и не только у казахов Ст.жуза, но и у кыргызов отмечая ногайские эпосы у них. 

[Бахтияр]

10 минут назад, Zake сказал:

Ничего нет, не врите!

Это вы чепуху не несите!

Нашелся еще один здесь эксперт по преданиям казахов!

Без вас уже итак весь форум сплошные эксперты по шежире и преданиям.

Пипец просто! Не исторический форум, а какой то кружок народного фольклора!

Вы не истерите,  а аргументы давайте. Ваша истерика делу никак не поможет. 

[кылышбай]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

Маикы , как понял у всех , даже у каракалпак 

примеру у узбек нет Нагундая 

и что они не коныраты?

3 минуты назад, Zake сказал:

Что с вами? Что прицепились к хромому старцу? Это просто символ!

Майкы би у всех.  И у алшынов, башк табынов, каракалпак конратов и каз уйсынов!

Ну и что? Он что их всех предок? Они все уйсыны? 

И с чего взяли что он Байку ?

Он по преданиям именно судья-арбитр, острослов. 

То что все казахи по шежире дети Алаша о чем говорит?

Что мы его дети что ли?

Стыдно должно быть  так рассуждать ученому!

вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы)

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

нан урсын - не вру) но вы можете проверить

блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись. 

Он делать ничего не будет

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Валиханов что предания приводил или современник той эпохи? Он также приводил и про ЗО, и не только у казахов Ст.жуза, но и у кыргызов отмечая ногайские эпосы у них. 

Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал. 

[asan-kaygy]

7 минут назад, qabaq сказал:

Генетикой Вы у нас занимаетесь.Прочитал Вашу статью  за 2013 год. Да там есть несколько адайцев с гапплогруппой С3с.Но 1. Эта гапплогруппа PREDICTED. Т.е. предсказанная Как у Ванги. Потому что тогда, чтобы пожиже развести деньги спонсоров, были сделаны 12 маркерные STR тесты. 2.Там также встречаются не только предсказанные С3с, но и С. Как ученому Вам следовало бы разобраться в их генеалогии. 3. Вы теперь прекрасно знаете, чтобы построить ветку не только адайцев но и всех алшынов нужен Биг У тест. Их у Вас всего 3. И то один оказался не алшыном.А 4-й я Вам не покажу при  всем уважении. Потому. что не имею права. Так что не торопитесь брать в кавычки слово "ученые" перед Мукановом и Востровым. Берите пример с них. изучайте шежире. тамги. собирайте материал у аксакалов. Иначе получится опять "сабитовщина" 

О боже, вы узнайте что такое алшинский кластер и что генетики кластером называют а потом говорите про ошибки предикции

А свой Биг У вы можете не показывать, так как и без него понятно что вы эти данные боитесь показать так как они вам же нанесут урон и покажут что ваша книжка не права.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Shymkent сказал:

Маикы , как понял у всех , даже у каракалпак 

примеру у узбек нет Нагундая 

и что они не коныраты?

У узбекских кунгратов есть.

Майкы есть у всех золотоордынцев, хотя я башкирского Майкы считаю тезкой.

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы)

Так Старший жуз в Каз ханстве же.

А оно управлялось джучидами.

Что здесь странного? И удивительного?