qabaq Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 а-кайгы нашел общий снип маркер нескольких человек с возрастом 600 лет и на каждом углу кричит, я вот нашел алшынский кластер, первопредка звали Алау. Асан-кайгы что , действительно свечку держал при зачатии алшынов? Алау, что ему паспорт показал, что его зовут так? А вдруг его звали Бекарыс? Ведь один YFull test показал, что Телеу младше того, кого А-к считает Алавом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: Да, монгольский след у вас явно прослеживается, просто многие не хотят этого признавать. а у вас тюрскии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 17 минут назад, Zake сказал: Очень интересная информация. Вообще у всех казахов шежире отредактировано в 19 веке. И везде приставка кожа, сопы и т.д. Ув Зэйк, вы писали про уход Чурасов из Джунгарии, я не верю в повсеместных тёзок, но всё-таки их тоже хватало, вот это как раз тот самый случай, Чурасы тёзки ойратским Чоросам, Галдан-Бошокту, Галдан Церен, с какой стати этим владыкам Джунгарии куда то уходить? Они ведь самые что ни на есть Чоросы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: а у вас тюрскии Конечно, кто это отрицает? Но всё-таки если брать у- хромосому, у вас монгольский вклад больше нежели у нас тюркский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 26 минут назад, mechenosec сказал: Ув Зэйк, вы писали про уход Чурасов из Джунгарии, я не верю в повсеместных тёзок, но всё-таки их тоже хватало, вот это как раз тот самый случай, Чурасы тёзки ойратским Чоросам, Галдан-Бошокту, Галдан Церен, с какой стати этим владыкам Джунгарии куда то уходить? Они ведь самые что ни на есть Чоросы Это не тезки. Чурасы мощное племя. Они уходили из Могулистана к ойратам. Потом даже возращалось назад при Ахмед хане могулистанском. Их осколки везде. Наша история тесна переплетена. Не зря Галдан Церен писал казахам, что казахи и джунгары это узбеки, а русские -тележные. Галдан Бошокту предлагал Тауке обьединиться под егидой ламаизма. Не дал обьединиться казахам и джунгарам религиозный вопрос. И конечно казахи поддерживали чингизидов. Это тоже важно. При Таукельхане джунгары входили в каз ханство. Вообще если все это поднимать, то придется всю историю нашу переписывать кас взаимоотношений казахов и джунгаров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 2 часа назад, qabaq сказал: Калмыкский историк по фамилии Хойт рассматривая 3 версии этнонима хойд ( 1"север",2 от зтнонима "сойот" и 3 "хой" со значением лес) склоняется к последней версии имхо, этот Хойт самый первый калмык, зарегившийся на форуме, у него одного столько постов, что остальные калмыки, возможно, на евразике все вместе еще столько не написали и уже не напишут. лично мне он не интересен,но для многих калмыков его хисторизм привлекателен, вернее - предпочтителен. сто пудов он сейчас читает эту ветку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 10 минут назад, Zake сказал: Это не тезки. Чурасы мощное племя. Они уходили из Могулистана к ойратам. Потом даже возращалось назад при Ахмед хане могулистанском. Наша история тесна переплетена. Не зря Галдан Церен писал казахам, что казахи и джунгары это узбеки, а русские -тележные. Галдан Бошокту предлагал Тауке обьединиться под егидой ламаизма. Разьединил казахов и джунгаров только религиозный вопрос. Вообще если все это поднимать, то придется всю историю нашу переписывать. Конечно Чоросы мощное племя, ктобы спорил? Всем хлопот доставляли, даже китайцам и манджурам, то что история тесно переплетена тоже понятно, у вас оказывается и хойт и дойд есть, и теленгиды, но Чурасы и Чоросы это другое, не уходили никуда Чоросы, чурасы вероятно уходили, подумайте логически, зачем государствообразующему роду гегемону куда-то уходить? Чурасы возможно были уйгурами или другими, кто принял имя чоросов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Конечно Чоросы мощное племя, ктобы спорил? Всем хлопот доставляли, даже китайцам и манджурам, то что история тесно переплетена тоже понятно, у вас оказывается и хойт и дойд есть, и теленгиды, но Чурасы и Чоросы это другое, не уходили никуда Чоросы, чурасы вероятно уходили, подумайте логически, зачем государствообразующему роду гегемону куда-то уходить? Чурасы возможно были уйгурами или другими, кто принял имя чоросов? Почитайте источники. Из Могулистана они уходили к ойратам из за соперничества с бекчиками-канглы емнип. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 5 минут назад, цеванрабдан сказал: имхо, этот Хойт самый первый калмык, зарегившийся на форуме, у него одного столько постов, что остальные калмыки, возможно, на евразике все вместе еще столько не написали и уже не напишут. лично мне он не интересен,но для многих калмыков его хисторизм привлекателен, вернее - предпочтителен. сто пудов он сейчас читает эту ветку Врядли, иначе вмешался бы в споры и скандалы, он вероятно бузав или торгуд, хойты вроде только у нас? Хотя возможно у дербетов и хошеутов тоже есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: Почитайте источники. Из Могулистана они уходили к ойратам из за соперничества с бекчиками-канглы емнип. Не знаю, лучше подождать с выводами, у нас они зовутся Цоросы, в Китае Чоросы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: Не знаю, лучше подождать с выводами, у нас они зовутся Цоросы, в Китае Чоросы У вас оймаутов нет сейчас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 5 минут назад, Zake сказал: У вас оймаутов нет сейчас? Не, точно нет, хотя эти окончания, оймаут, хошеут, торгоут,ойрат, хонгират ,вызывают определённые ассоциации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: Не, точно нет, хотя эти окончания, оймаут, хошеут, торгоут,ойрат, хонгират ,вызывают определённые ассоциации Где то читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут". Нужно уточнить у историков 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Где то читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут". Нужно уточнить у историков Можно и продолжить, про татар к примеру, дутаут ( дойтыгут?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qabaq Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Можно и продолжить, про татар к примеру, дутаут ( дойтыгут?) 4 минуты назад, Zake сказал: А почему казахи называли Аюку ханом оймаутов и торгаутов? Где то читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут". Нужно уточнить у историков Это в эпосах казахские батыры едут воевать с он сан оймауыт, тогыз сан торгауыт, т.е. с джунгарами. Оймауыты есть среди Жаныс-Дулат, считаются он (оймауыт) пришел с матерью, монгольским племенем. В Актюбинской области есть с. Оймауыт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 13 минут назад, qabaq сказал: Это в эпосах казахские батыры едут воевать с он сан оймауыт, тогыз сан торгауыт, т.е. с джунгарами. Оймауыты есть среди Жаныс-Дулат, считаются он (оймауыт) пришел с матерью, монгольским племенем. В Актюбинской области есть с. Оймауыт Скорее всего оймауты вошли в состав дулатов и все. Т.е. они каз оймауты не дети некоего Оймаута, как считает Асан. Я уверен, что он так и считает. А может и давно были среди дулатов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 1 час назад, mechenosec сказал: Конечно, кто это отрицает? Но всё-таки если брать у- хромосому, у вас монгольский вклад больше нежели у нас тюркский. у-хромосома понятие растяжимое если о С , пример R1b показателен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qabaq Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 12 минут назад, Zake сказал: Скорее всего оймауты вошли в состав дулатов и все. Т.е. они не дети некоего Оймаута. А может и давно были среди дулатов. Среди 92-х узбекских родов ( "Насаб-наме") встречается как отдельный род уймауыт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Только что, qabaq сказал: Среди 92-х узбекских родов ( "Насаб-наме") встречается как отдельный род уймауыт Короче все перемешано. Возможно они ушли потом под джунгар. Возможно и тезки. А раньше где оймауты фиксировались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qabaq Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Короче все перемешано. Возможно они ушли потом под джунгар. Возможно и тезки. А раньше где оймауты фиксировались? из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 43 минуты назад, Shymkent сказал: у-хромосома понятие растяжимое если о С , пример R1b показателен Дело в том что разных С3 у халха, калмыков, бурятов до 60%, у казахов 25-35 %, дальше у монголоязычных гапло О,N, остальные незначительные, у вас их больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 35 минут назад, qabaq сказал: из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром Эбуген нойон, старик на калмыцком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Дело в том что разных С3 у халха, калмыков, бурятов до 60%, у казахов 25-35 %, дальше у монголоязычных гапло О,N, остальные незначительные, у вас их больше. но наши С, старкластер , старше , вы этот момент неупускаите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 51 минуту назад, qabaq сказал: из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром 15 минут назад, mechenosec сказал: Эбуген нойон, старик на калмыцком Курлеу - успех на казахском, курлеут успешные. Аймаут - кольчуга на казахском, кольчужные. Аймаут - имя отца нашего земляка, алаш-ордынца, писателя, драматурга, просветителя Жусупбека Аймаутова (1889 - 1931). Имхо, Оймаут - из окающих тюркских диалектов типа узбекского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qabaq Опубликовано 1 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Уймаут - кольчуга на казахском. Первый раз слышу. Қазақша қалай жазылады? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться