Tolos Опубликовано 23 июля, 2016 Опубликовано 23 июля, 2016 Сколько Алшынов в Вашей базе? Вопрос А-кайгы
asan-kaygy Опубликовано 23 июля, 2016 Опубликовано 23 июля, 2016 Сколько Алшынов в Вашей базе? Есть две базы данных, закрытая научная, которая будет опубликована видимо в следующем году, там 2000 казахов и 25 % из них алшины. В базе ФТДНА из 700 человек, алшинов больше 100 человек, но меньше 150. точную цифру не помню. Аргынов, опубликованных в научной статье по количеству было примерно столько же Balanovsky et al 2015. Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122968 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536
Tolos Опубликовано 24 июля, 2016 Опубликовано 24 июля, 2016 Не смотрел его. Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология, ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более Как может ДНК показывать имена людей. И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова. Стыд и срам
asan-kaygy Опубликовано 24 июля, 2016 Опубликовано 24 июля, 2016 Не смотрел его. Поиск лингвистических созвучий это устаревшая методология, ДНК показывает что все эти названия это имена людей из генеалогий, не более Как может ДНК показывать имена людей. И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова. Стыд и срам ДНК показывает, что ваши отождествления это просто созвучия, так как генетически они не связаны и люди с названиями родов таз (байулы) и кабак (алимулы) и др. являются родственниками по прямой мужской линии с 14 века примерно. Значит это не этнонимы а всего лишь антропонимы. Если вы этого не понимаете то "стыд и срам" вашим когнитивным способностям
Tolos Опубликовано 24 июля, 2016 Опубликовано 24 июля, 2016 Участвуя на этом форуме я сделал выводы - а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет. - а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник- Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. - а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн. -а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь
asan-kaygy Опубликовано 24 июля, 2016 Опубликовано 24 июля, 2016 Участвуя на этом форуме я сделал выводы - а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет. - а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник- Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. - а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн. -а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь Не участвуйте и верьте во что хотите.
asan-kaygy Опубликовано 24 июля, 2016 Опубликовано 24 июля, 2016 Особенно понравился перл а-кайгы не знает историю казахского государства. Прям в точку. )))) Вообще вам надо психологом поработать, из вас выйдет прекрасный эксперт. Я тут понимаешь 10 лет от всех скрываю что не разбираюсь в истории вообще и по английски не шпрехаю (знаю только зе Лондон из зе кэпитал оф Грит Британ), а вы тут за пару минут меня раскололи. Поздравляю, у вас блестящие аналитические способности.
кылышбай Опубликовано 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 где то читал, насколько помню информация из российских источников тех лет: у абулхаира в подчинений были только алимулы, а байулы были подвластны другому хану. учитывая, что байулы отделились из общей массы алшынов еще в бытность обитания в ногайской орде (об этом пишут русские источники), а алимулы (предположительно) были в составе алшинов ялангтуша - то это выглядит правдободобно. тем более слвременный ареал расселения байулы находится на западных окраинах казахстана: они как раз заняли освободившиеся от башкир и калмыков бассейны эмбы и жаика и быстро увеличились в численности. алимулы же так и остались в своем ата-журте: сырдарья и кызылкумы.
asan-kaygy Опубликовано 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 изначально Абулхаира поддерживали Жетиру. Тама Есет, Табын Бокенбай и др. Позже Алимулы наверное поддерживали, но стояли особняком а потом они кажется поддержали Батыра и его сына Каипа.
кылышбай Опубликовано 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 35 минут назад, asan-kaygy сказал: изначально Абулхаира поддерживали Жетиру. Тама Есет, Табын Бокенбай и др. Позже Алимулы наверное поддерживали, но стояли особняком а потом они кажется поддержали Батыра и его сына Каипа. а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50?
asan-kaygy Опубликовано 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 Думаю они подчинялись Абулхаиру и его детям.
arkuk Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 В 4 февраля 2012 г. в 14:42, asan-kaygy сказал: Собираюсь писать статью про алшинов, призываю тех у кого есть финансы и кто принадлежит к этим родам (байулы и алиулы), тестируетесь это поможет выявить некоторые различия в ДНК алимулы и байулы, адаев от байулы, шекты от алимулы и т.д. Ув. Асан кайгы, если я надумаю тестироваться то куда и кому мне обращаться и насколько это дорого.
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 35 минут назад, arkuk сказал: Ув. Асан кайгы, если я надумаю тестироваться то куда и кому мне обращаться и насколько это дорого. Минимальный тест в США 72 доллара. Если хотите протестироваться, могу дать ссылку и инструкцию как это сделать
arkuk Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 США далеко, вот если бы в КЗ то можно было бы подумать. Может ещё и обращусь к вам , а так спасибо.
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 3 минуты назад, arkuk сказал: США далеко, вот если бы в КЗ то можно было бы подумать. Может ещё и обращусь к вам , а так спасибо. В Казахстане делают, но там в два три раза дороже плюс нет такого сервиса как у американцев
Le_Raffine Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: В Казахстане делают, но там в два три раза дороже плюс нет такого сервиса как у американцев Кто бы сомневался 1
Махамбет Опубликовано 13 апреля, 2017 Опубликовано 13 апреля, 2017 В 08.08.2016 в 14:15, кылышбай сказал: а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50? Если баулинец Сырым Датов воевал против сына Абулхайра, значить хотя б часть подчинялся им
arkuk Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 В 10 августа 2003 г. в 18:02, Барак сказал: Кстати , тот же род моей матери " ЖАППАС" , также относящийся к Мл.Жузу , по многим казахским шежире ведет свое начало от пленых калмыков , Я Байұлы Жаппас. Читал как то что Жаппас не от пленного калмака а от калмакского мальчика - сироту. Это был вроде спор двух составителей шежире. Один говорил что жаппас - калмак а другой был против, спрашивал что тогда калмак делает среди 12 "ата". Действительно почему, как это получилось. Или это выдумка, или "так должно было быть" и "ничего особенного". И ещё у Жаппаса есть другое имя - Жанабіл. Есть поговорка: - если Жаппас переезжает то его место занимает Ожырай (тоже калмак). Про Ожырай не слышал, это подрод-кiрме? Кто что знает.
кылышбай Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 6 минут назад, arkuk сказал: Я Байұлы Жаппас. Читал как то что Жаппас не от пленного калмака а от калмакского мальчика - сироту. Это был вроде спор двух составителей шежире. Один говорил что жаппас - калмак а другой был против, спрашивал что тогда калмак делает среди 12 "ата". Действительно почему, как это получилось. Или это выдумка, или "так должно было быть" и "ничего особенного". И ещё у Жаппаса есть другое имя - Жанабіл. Есть поговорка: - если Жаппас переезжает то его место занимает Ожырай (тоже калмак). Про Ожырай не слышал, это подрод-кiрме? Кто что знает. у Жаппасов насколько мне известно типичный алшынский кластер НО самое интересное что у ойратов та жа гаплогруппа) но маловероятно что у них тот же гаплотип
asan-kaygy Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 22 часа назад, arkuk сказал: И Жаппасы и Ожирай-кете по генетике типичные алшины
кылышбай Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: И Жаппасы и Ожирай-кете по генетике типичные алшины а вообще все же есть вероятность что ойраты окажутся генетически близкими к алшынам в пределах 1500 лет.
asan-kaygy Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 22 часа назад, arkuk сказал: 4 минуты назад, кылышбай сказал: а вообще все же есть вероятность что ойраты окажутся генетически близкими к алшынам в пределах 1500 лет. Скорее 2100 лет. Пока один такой вышел 1
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 Кстати интересно что у казахов мало туристов от калмыков и у калмыков от казахов. А где есть там чаще всего сохраняется память о том, что этот род ведет начало от пленных или беженцев.
asan-kaygy Опубликовано 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 Только что, Le_Raffine сказал: Кстати интересно что у казахов мало туристов от калмыков и у калмыков от казахов. А где есть там чаще всего сохраняется память о том, что этот род ведет начало от пленных или беженцев. обычно такие люди имели мало возможностей для размножения.
