alp-bamsi Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др.
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др. И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще. Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.
alp-bamsi Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще. Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно. Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг. Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.
alp-bamsi Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение. Здесь ситуация иная. Жалайыр считается "нокта агасы" в Старшем жузе (или у уйсынов), а таракты считается "нокта агасы" в Среднем Жузе или (у аргынов) - у них тамга одинаковая, значит это имело какой-то смысл. Наверное тамга "тарак" считался авторитетным. Доказательство - у торе тамга "тарак".
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник? Надеюсь это не современный автор и интепретация?
alp-bamsi Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник? Надеюсь это не современный автор и интепретация? Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое?
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое? Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире.
alp-bamsi Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире. Тогда покажу источники, как только вспомню.
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х.
Kirikmiltik Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами. 1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать 2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает. 3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает 4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями . 5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть . 1
asan-kaygy Posted February 5, 2012 Posted February 5, 2012 Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами. 1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать 2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает. 3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает 4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями . 5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть . Время и новые данные покажут. Думаю статья про кереев выйдет в феврале, а по алшинам в этом году.
alp-bamsi Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х. Не думаю.
asan-kaygy Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Не думаю. Без ссылки на первоисточников это так.
Kirikmiltik Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами.
alp-bamsi Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Я тоже согласен с версией об алчи-татар-алшын.
Kirikmiltik Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Я тоже согласен с версией об алчи-татар-алшын. Как вы согласны alp-bamsi вы думаете алчи татары - это алшины .
asan-kaygy Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами. казанские татары и алчи-татары это разные народы.
Kirikmiltik Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы.
asan-kaygy Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы. У 4 адаев, бериша, 2 тана, таза, алаша, алтына, 5 шекты, кете и шомекея либо этот гаплотип либо совсем близкий к нему гаплотип, такое бывает только у родственных родов.
asan-kaygy Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Все тестированные относятся либо к байулы либо алимулы, общее название для этих двух родов алшин, поэтому и название такое.
Kirikmiltik Posted February 6, 2012 Posted February 6, 2012 Асан каигы вы мне уж четка скажите на что вы орентировались когда делали ваши выводы . То что вы говорите типо у адицев и других представителей Баиулы и Алим улы ДНК одинаковое это ни говорит что они алшины. С таким же успехом можно всех под одну гребенку положит . И во вторых мне кажется что бы делать такие предпложения ,или умо заключения должный быть веские факты . Вы ими владеете ,или знаете то что мы не знаем. Если есть научно обоснованая истрическая литература ,в которой обьяснены что Алчи татары это и есть Алшины то где это . Какой автор ,или какой историк об этом написал.В наших степях были народности от которых пошли много наречи именуемыми допустим Кипчаками ,Ногай, потом Узбеккое ханство , не говоря о Татрах и Монголов . Или отдалится в глубь взять хотя бы Ариев Кангюицев и т д . Все эти народности имели свои государства , и стакими успехом можно кого угодно вписать в то или иное племя оставишем историческое название не так ли . Если это так, даже ДНК тесты не могут нам дать то ,о чем вы так гепотитический доказываете. Во всяком случая я могу назвать это только лижь - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.
asan-kaygy Posted February 7, 2012 Posted February 7, 2012 Ксть четкий факт, что у всех представителей байулы и алимулы близкий гаплотип, отно сящийся к гаплогруппе С3с. Дело историков объяснить данный факт. Я предложил свое объяснение то что они алшины (так называют их в источниках) и происходят от одного предка. Вы можете предложить лучшее объяснение?
