Алшын

[Qairly]

16 минут назад, Ереке сказал:

Тюрками ? Может Тюркоязычные ? Не думаю.

Меня просто удивило, что спорно кереиты и найманы, но вас даже не смутили ойраты, которые по такой логике должны быть близки по языку тюркским языкам, как минимум на уровне современного тувинского. 

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Меня просто удивило, что спорно кереиты и найманы, но вас даже не смутили ойраты, которые по такой логике должны быть близки тюркским языкам, как минимум на уровне современного тувинского. 

Тувинцы - Тюркоязычный народ, Ойраты- Монголоязычный нород. Например: Керейты и Найманы живут не компактно, одни живут в Монголии и говорят на Монголском, другие живут в КЗ и на Казахском (Тюркский) Афганистане на Фарси ( Дари),  и т.д. 

[Le_Raffine]

41 минуту назад, Rust сказал:

Предположу, что ко времени ЧХ ойраты уже были монголоязычными. Об это говорит термин "мудага" - нож.

Но изначально тюркоязычными?

[Qairly]

15 минут назад, Ереке сказал:

Тувинцы - Тюркоязычный народ, Ойраты- Монголоязычный нород.

Я разве с этим спорю?

16 минут назад, Ереке сказал:

Например: Керейты и Найманы живут не компактно, одни живут в Монголии и говорят на Монголском, другие живут в КЗ и на Казахском (Тюркский) Афганистане на Фарси ( Дари),  и т.д. 

Вы говорите, что тюркоязычность кереитов и найманов спорный вопрос. Я говорю, что для РАДа настолько очевидно было их языковое и культурное родство, что он поместил их в одну подгруппу с карлуками, кипчаками, уйгурами и киргизами. Естественно, они переняли язык окружения за все это время, но мы то говорим не про современность, а про времена жизни РАДа.

И вообще все это оффтоп, мы просто обсуждали с пользователем buba-suba политоним татар, и то как он распространился. Он утверждал, что часть монголоязычных племен так же его переняло, но я привел цитату из Гаазановой летописи, по которому становится ясно, что РАД подразделял с племенами татар, еще некоторых, как тюрков, но которых в настоящее время считают монголами, хотя они таковыми не являются.

[Qairly]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но изначально тюркоязычными?

Думаю, в тех краях был распространен тюрко-монгольский пиджин. и язык ойратов был ближе к монгольскому, нежели у остальных.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Думаю, в тех краях был распространен тюрко-монгольский пиджин. и язык ойратов был ближе к монгольскому, нежели у остальных.

Как у тувинцев?

[Rust]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Но изначально тюркоязычными?

Да, это мое мнение.

[Qairly]

Только что, Le_Raffine сказал:

Как у тувинцев?

Возможно, но диалект все равно бы отличался. Я не лингвист и даже не владею монгольским, чтобы делать выводы.  

 

[Le_Raffine]

Только что, Rust сказал:

Да, это мое мнение.

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

[Qairly]

1 минуту назад, Rust сказал:

Да, это мое мнение.

Кыпчако-ногайсикая подгруппа кыпчакской группы тюркских языков (белиберда) ногайский диалект кыпчакского языка, вроде имеет какие-то диалектические созвучия с ойратско-монгольским и сильно отличается по звучанию от остальных диалектов, кроме кыргызского. Это может быть связано с соседством ойратов с кыргызами и с родством алшынов с ойратами? 

[Le_Raffine]

Никогда не слышал о таком.

[KokMai]

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю, в тех краях был распространен тюрко-монгольский пиджин. и язык ойратов был ближе к монгольскому, нежели у остальных.

 

2 часа назад, Qairly сказал:

Вроде, как к пять из шести, надеюсь меня поправят. Во всяком случае у РАДа были описаны шесть на момент жизни Чингисхана, и только одни его поддержали.

 

Не совсем так, (ИМХО Огуз-наме недостоверный источник), помимо татар в главу, которую РАД назвал

 Он записал и перечисленные вами племена, и еще многие другие, подытожив словами

Джалаир, Татар, Меркит, Курлаут, Таргут, Ойрат, Баргут, Кори, Тулас, Тумат, Булагачин, Кэрэмучин, Урасут, Теленгут, Куштеми, Лесные урянкаты, Куркан, Албат, Сакаит.

Именно вот эта глава меня интересует больше всего, здесь должны быть родственники казахских алшынов. 

В следующей же главе, которую он назвал

Он описал остальных тюрков, которые не были близки выше перечисленным, кроме как по типу и языку. 

Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак.

Видимо здесь родни алшинам можно не искать.

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев .

[Qairly]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Никогда не слышал о таком

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

2 минуты назад, KokMai сказал:

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

[KokMai]

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

 

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Родня это не только родство покрови но и оно тоже играет свою роль .

Мне тоже интересно откуда мы пошли

[asan-kaygy]

17 часов назад, Kenan сказал:

Ув. Жаксылык

А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении? 

вышла уже

[asan-kaygy]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Бурдж-оглы не есть берш. Скорее всего потомки Бейбарса среди башкир если мне память не изменяет, то наш уважаемый Жаксылык что-то подобное писал, если нет, то заранее извиняюсь.

Про потомков Бачмана писал, не про потомков Бейбарса

[Qairly]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про потомков Бачмана писал, не про потомков Бейбарса

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

[Ереке]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

Язык( лингвистика) и Генетика, Антропология разные вещи. 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

миф

[Ереке]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

100% миф, наши Берши не отличается от остальных Алчинов по отцовский линии.

[Ереке]

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Скоро выйдет статье , узнаем очень много полезных инфу, ждём брат. Пока что Алчинам близки Ойраты, Чатские Татары, Сарыжомарт Найманы, Дулаты-Кокреки C2 M-48.

[Qairly]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

миф

 

1 минуту назад, Ереке сказал:

100% миф, наши Берши не отличается от остальных Алчинов по отцовский линии.

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.  

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

 

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.  

2 года назад я так тоже думал, ни че брат, читай много статей по генетике, там много информации, но я вам говорю, лингвистика и Генетика, антропология разные вещи. Яркий пример: Норманны из сев.Франций они родом из Скандинавии по отцовский линии, но их язык и культура, антропология очень схоже на местных жителей, себя они считают Французами ( по происхождению Викинги из Норвегии и Даний) У нас тоже такая история гап C2*, C2 m-48, C2 407 это  миграция народов из Восточной Азии в Дешт Кипчак, язык и культура легко передается от одного народа на других.

[Qairly]

Кстати по выложенным на форуме графикам с разными выборками, можно сделать выводы, что этот С2-M48 помимо казахов, ойратов и бурят (я думаю, что у бурят скорее всего от ойратов, после падения Джунгарского ханства) встречается еще и у якутов. А к ним данная гаппла, как попала? И вообще что у них за история такая, финоугорская N, тюркомонгольский пиджин с огромным количеством заимствований из местных языков. Они подцепили С в "Алтайской каше" или носители С это пришельцы?

[Rust]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

Это рубеж эр, вполне возможно что так и было.