Алшын

[Zake]

12 минут назад Kirikmiltik написал:

 

Отсюда какие выводы? 

Карачайский ближе казахскому чем каракалпакский? 

Я так не думаю.

Интересно мнение форумчан.

P.s. песня хорошая.

 

[Boris Suvorov]

3 минуты назад mechenosec написал:

Мой уровень значит? Прежде чем сказать бай бай укажу другим ваш уровень ! Если для вас Иван Грозный первый император ,то уж молчали бы про уровень других! И про императрицу в 1638 году , а туда же и с каким апломбом ,в историки 

Вы самый лучший.  Удачи вам.

[Курсант]

9 минут назад Boris Suvorov написал:

 Мои  друзья казахи  говорили что западные  не понимали  когда  им говорили  cim -  брюки  на юге, а западе проволока. 

пусть не несут чепуху друзья ваши , также проволока у нас 

 

[Boris Suvorov]

2 минуты назад Shymkent написал:

пусть не несут чепуху друзья ваши , также проволока у нас 

 

Казахско  - русский  словарь.   шалбар; сым. брюки протерлись → шалбар жұқарып қалды. брюки распоролись → шалбар сөгілді. брюки с разрезами → жырым балақ шалбар. брюки с широкими штанинами → кең балақ шалбар. панталоны, штаны.

 

[Boris Suvorov]

5 минут назад Shymkent написал:

пусть не несут чепуху друзья ваши , также проволока у нас 

 

Так откуда  ???шалбар; сым. брюки протерлись → шалбар жұқарып қалды. брюки распоролись → шалбар сөгілді. брюки с разрезами → жырым балақ шалбар. брюки с широкими штанинами → кең балақ шалбар. панталоны, штаны.

[Kirikmiltik]

9 минут назад Zake написал:

Отсюда какие выводы? 

Карачайский ближе казахскому чем каракалпакский? 

Я так не думаю.

Интересно мнение форумчан.

P.s. песня хорошая.

 

Это я к тому что не стоит отбрасывать ,или забывать про  карачаевский язык ,хотя здесь на форуме есть отдельная ветка о сходстве  карачаевского языка с казахским .

 

[mechenosec]

14 минут назад Boris Suvorov написал:

Вы самый лучший.  Удачи вам.

Угу ,самый скользкий вы наш 

[Курсант]

12 минут назад Boris Suvorov написал:

Так откуда  ???шалбар; сым. брюки протерлись → шалбар жұқарып қалды. брюки распоролись → шалбар сөгілді. брюки с разрезами → жырым балақ шалбар. брюки с широкими штанинами → кең балақ шалбар. панталоны, штаны.

брюки у нас шалбар , а не сым

[Boris Suvorov]

3 минуты назад Kirikmiltik написал:

Это я к тому что не стоит отбрасывать ,или забывать про  карачаевский язык ,хотя здесь на форуме есть отдельная ветка о сходстве  карачаевского языка с казахским .

 

Вы  в принципе подтверждаете  идею, что  часть племен  Мл.жуза  тама, шеркеш, бериш, ысык и какие то еще(я не изучал  кроме шеркеш  -  черкес подробно никого)  могли быть  на  Северном Кавказе  еще  с булгарских времен, возможно более  масштабные исследования  ДНК что то  еще  выявят.  Но в альфа самцов  лично я не верю. Да и теория Дарвина,  подтвержденная  отцом генетики Менделем  говорит о том, что  должна выживать группа  с определенной  выше критической  численностью.

[mechenosec]

5 минут назад Shymkent написал:

брюки у нас шалбар , а не сым

Брюки у нас похожи - шалвр 

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Брюки у нас похожи - шалвр 

заимствование , наши узбеки также говорят, незнаю как у других тюрк.язычных народов

П.С зато в других регионах кз , может быть,  сым - брюки 

[Boris Suvorov]

14 минут назад mechenosec написал:

Угу ,самый скользкий вы наш 

Жаль  так и не поняли. It seems to me you  are a youth.

[Zake]

12 минут назад Boris Suvorov написал:

Вы  в принципе подтверждаете  идею, что  часть племен  Мл.жуза  тама, шеркеш, бериш, ысык и какие то еще(я не изучал  кроме шеркеш  -  черкес подробно никого)  могли быть  на  Северном Кавказе  еще  с булгарских времен, возможно более  масштабные исследования  ДНК что то  еще  выявят.  Но в альфа самцов  лично я не верю. Да и теория Дарвина,  подтвержденная  отцом генетики Менделем  говорит о том, что  должна выживать группа  с определенной  выше критической  численностью.

Нельзя  исключать того, что какая-то  часть жетиру и даже возможно алшынов - потомки автохтонов.

Да, нужны масштабные днк-исследования.

Я поддерживаю в целом  гипотезу АК о преемственности алшынов от алчи-татар РАДа. 

При этом вы должны знать, что я категорически не согласен с альфа-самцами. 

[Boris Suvorov]

2 минуты назад Zake написал:

Нельзя  исключать того, что какая-то  часть жетиру и даже возможно алшынов - потомки автохтонов.

Да, нужны масштабные днк-исследования.

При этом я поддерживаю в целом  гипотезу АК о преемственности алшынов от алчи-татар РАДа. 

Вы знаете, что я категорически не согласен с альфа-самцами. 

Да  знаю.  Время покажет.

[mechenosec]

1 минуту назад Boris Suvorov написал:

Жаль  так и не поняли. It seems to me you  are a youth.

А чего там понимать то ? Если по вашему какая-то царица в 1638 году запретила калмыкам , это что ж за царица такая? Имя её назовите? И первый император у вас Иван Грозный ? Вы же меня начали упрекать сколько классов я в РФ окончил , молчали бы уже в тряпочку со своими классами 

[Zake]

Иван Грозный первый русский царь, Николай 2 - последний.

Хоть Петр 1 и стал первым императором, термин/титул "царь" был в ходу вплоть до последнего императора Николая 2.

[arkuk]

12 часов назад Zake написал:

Отсюда какие выводы? 

Карачайский ближе казахскому чем каракалпакский? 

Я так не думаю.

Интересно мнение форумчан.

P.s. песня хорошая.

 

По видео слушал  речь ногайской  бабушки - очень похожа на нашу(без музыки и помех). Язык КК не слышал. говорят очень похож.  Пробовал  найти именно разговорную речь  карачаев,  балкар  без музыки  и перевода - не получается.  В армии слышал немного речь кумыков - карачайский  ближе.

[arkuk]

11 часов назад Shymkent написал:

П.С зато в других регионах кз , может быть,  сым - брюки 

Я тоже слышал что в Чимкенте   сым = брюки. Просим прощения за оффтоп.

[Boris Suvorov]

На  этом  форуме  и других  часто идет  спор  о том кем были  "монголы"  ЧХ,  хотя  на конференции в Штатах  ученные пришли к выводу, что это были татары.

В  состав которых входили и предки современных татар, ногай,башкир, казах, узбек,киргиз и.т.д.

С  этой точки зрения можно  задаться вопросом могут ли предполагаемые  основатели  ЗО современные  халка- монголы и ойраты с 12-13 веков  пойти в развитии вспять  не развиваясь  в течение прошедших веков?  Думаю  отрицательного развития не бывает.

Сколько  городов  построили  джунгары  на завоеванных  территориях в течение нескольких веков?  Практически  ни одного, кроме маленьких крепостей рядом с буддисткими храмами. 

Сколько  городов  в современной  Монголии?  ответ всего 29 с  населением от 7 тыс. чел. до 1 млн.90 тыс Улан Батор (из них всего 4 крупных  к нашему времени).

А  теперь  для сравнения  ЗО  и ее города.

По   данным   В.Л. Егорова 

 Малые и малоизвестные города Золотой Орды. 

Маджар. Остатки его находятся на берегах р. Кумы, у г. Прикумска Ставропольского края. Название города хорошо известно по летописным сообщениям и, в частности,от Ибн-Батуты, посетившего Маджар в 30-е годы XIV в. Общая плошадь Маджара около 600 га.

Кокрятьское городище. Находится на правом берегу р. Утки, у с. Кокрять Старомойнского р-на Ульяновской обл. Представляет собой остатки одного из значительных городов региона (площадь городища превышает 70 га). Древнее название города точно неизвестно, предположительно здесь локализуется летописный Тухчин.

Абисово городище. Находится в 42 км от Уфы; древнее название неизвестно. Площадь городища составляет около 50 га. Археологических исследований не проводилось.

 

В общей сложности построенно около 155 городов не считая крупных городов и столицы  Сарая.

Для понимания масштабов - примерные размеры древнерусских городов 12-13 века:
Самый большой древнерусский город Киев - 100 га (в пределах крепостных стен) и примерно 200 га общая площадь.
Город Рязань — около 57 га.
Город Москва - 5 га.

В  то время  чего  стоит  даже одна столица Сарайчик, с ее  огромной территорией и даже канализацией проложенной керамическими трубами, уже после распада ЗО.

Где  города, где  культура  во время  владычества джунгар?  Хотя  впрочем  многим  ясно,  кроме некоторых  оказавшихся  тезками по прихоти ЧХ и  историков.

[Zake]

Нужно различать периоды, ибо это очень важно!

Имхо для всех постмонгольских (постордынских государств в т.ч.) без исключения наблюдалась ПОСТЕПЕННАЯ деградация городской культуры, упрощение титулов/званий и т.д.

Период расцвета домонгольских государств, МИ, Улуг Улуса и т.д. - это ведь период Великого Шелкового Пути. 

После развития морских путей и постепенного отмирания ВШП эти постордынские образования, Средняя Азия, Сибирь и т.д. осваивались только Росийской империей. 

Другим европейским империям они были не интересны по большому счету. Их увлекли другие , более "жирные" регионы мира.

 

[Rust]

52 минуты назад Boris Suvorov написал:

На  этом  форуме  и других  часто идет  спор  о том кем были  "монголы"  ЧХ,  хотя  на конференции в Штатах  ученные пришли к выводу, что это были татары.

В  состав которых входили и предки современных татар, ногай,башкир, казах, узбек,киргиз и.т.д.

С  этой точки зрения можно  задаться вопросом могут ли предполагаемые  основатели  ЗО современные  халка- монголы и ойраты с 12-13 веков  пойти в развитии вспять  не развиваясь  в течение прошедших веков?  Думаю  отрицательного развития не бывает.

Сколько  городов  построили  джунгары  на завоеванных  территориях в течение нескольких веков?  Практически  ни одного, кроме маленьких крепостей рядом с буддисткими храмами. 

Сколько  городов  в современной  Монголии?  ответ всего 29 с  населением от 7 тыс. чел. до 1 млн.90 тыс Улан Батор (из них всего 4 крупных  к нашему времени).

А  теперь  для сравнения  ЗО  и ее города.

По   данным   В.Л. Егорова 

 Малые и малоизвестные города Золотой Орды. 

Маджар. Остатки его находятся на берегах р. Кумы, у г. Прикумска Ставропольского края. Название города хорошо известно по летописным сообщениям и, в частности,от Ибн-Батуты, посетившего Маджар в 30-е годы XIV в. Общая плошадь Маджара около 600 га.

Кокрятьское городище. Находится на правом берегу р. Утки, у с. Кокрять Старомойнского р-на Ульяновской обл. Представляет собой остатки одного из значительных городов региона (площадь городища превышает 70 га). Древнее название города точно неизвестно, предположительно здесь локализуется летописный Тухчин.

Абисово городище. Находится в 42 км от Уфы; древнее название неизвестно. Площадь городища составляет около 50 га. Археологических исследований не проводилось.

 

В общей сложности построенно около 155 городов не считая крупных городов и столицы  Сарая.

Для понимания масштабов - примерные размеры древнерусских городов 12-13 века:
Самый большой древнерусский город Киев - 100 га (в пределах крепостных стен) и примерно 200 га общая площадь.
Город Рязань — около 57 га.
Город Москва - 5 га.

В  то время  чего  стоит  даже одна столица Сарайчик, с ее  огромной территорией и даже канализацией проложенной керамическими трубами, уже после распада ЗО.

Где  города, где  культура  во время  владычества джунгар?  Хотя  впрочем  многим  ясно,  кроме некоторых  оказавшихся  тезками по прихоти ЧХ и  историков.

Бредовая идея. Теперь может назовете многочисленные казахские или ногайские города? Какие у кочевников могут быть города, кроме ставок?

[Boris Suvorov]

Zake!  С вами очень  интересно  полемизировать,  от вас исходит мощный интеллект и  великолепные  знания  истории.

Но позвольте  мне  рассмотреть  данный вопрос в другой  плоскости.  Кто  был  ведущими менеджерами, как принято сейчас говорить  в команде  Ивана Грозного?  Думаю  ответ ясен вся татарская  знать  перешла к нему. Большинство  дворянских  фамилий  Московской Tartarie  того времени татарского происхождения,  сами знаете.

Отсюда  не деградация, а  перетекание  всего  бывшего  интеллектуального слоя ЗО в  Московию (начинающуюся РИ)  и частично  на  юг  к  древним оазисам.

"Менеджеры"  И. Грозного  поняли откуда  надо начинать расширение империи и захватили Казань, в общем это была  первая атака  на Ногайскую Орду   дальше  больше  -  использование  казачьих  частей  и  потом  привлечение калмыков,  до полной  ликвидации  Ног. орды  как соперника. Но что  интересно,  в дальнейшем  как  казаки,так  и калмыки  были  практически  уничтожены в своем  большинстве,  думаю  также  не просто  так -  все было продуманно.

В  РИ  с  тех пор  сосредоточились  умы  прекрасно разрабатывающие  различные тактики  -  это показывает процесс расширения РИ  при каждом царе.  В  Инете  даже есть такая активная карта, которая  меняется  динамично  с каждым периодом захвата территорий.

Так  по моему  создались  два полюса с одной стороны  древние оазисы - Туркестан, Ташкент, Бухара, Самарканд.   С  другой стороны  новый центр  РИ.

И  правящий  интеллект  то  был  один  родом из  ЗО.

Просто  южному  полюсу  повезло меньше  с  религией, которую принял  Узбек,  при сохранении  тенгрианства  результат развития мог быть совершенно  другим.

Кочевники  естественно  в  большинстве  притянулись  к южному полюсу  и одновременно  они находились в постоянных  междуусобных войнах  за власть и территории, которые  могли подогревать  и извне Китай  и РИ.    В  своих интересах РИ  притягивала  и  заслуживающих внимания  кочевников  других  типа туркменов  в свое время  игнорировала.  Разве  и в наше  время  не так  в  мире?

Но  развитие  КЗ  в настоящее время  не сравнить  с Монголией.

[Boris Suvorov]

3 часа назад Rust написал:

Бредовая идея. Теперь может назовете многочисленные казахские или ногайские города? Какие у кочевников могут быть города, кроме ставок?

Не все так просто в этом мире. А городов  действительно гораздо  больше.

[Momyn]

В 11.02.2018 в 20:42 Zake написал:

Отсюда какие выводы? 

Карачайский ближе казахскому чем каракалпакский? 

Я так не думаю.

Интересно мнение форумчан.

P.s. песня хорошая.

 

Да нет каракалпакский ближе к казахскому, читал где-то письмо Кенесары хана предавших его чингизидам, там его казахский ближе к современному каракалпакскому, то есть окончания вместо твердых -тар,-тер мягкие -лар, -лер. И это можно сказать вчерашний день. Язык ведь меняется постоянно. Давиче спорил с Асаном на счет кланов в произведении у Бабура, я связывал их с Дулатовскими Аккойлы и Каракойлы, а он мне возразил что те были Аккоюнлы и Каракоюнлы. Как будто первые Белобарановые и Чернобарановые, а вторые Краснорозовые и Желторозовые. Не знал смеяться или плакать 

[Momyn]

В 11.02.2018 в 20:44 Shymkent написал:

пусть не несут чепуху друзья ваши , также проволока у нас 

 

у жамбылцев брюки - сым, шалбар, проволока - сымтемир