Алшын

[asan-kaygy]

  В 03.03.2018 в 10:11, Shymkent сказал:

я вам привел гаплотипы кз уйсын  ,албана самое минимальное значение по старкластеру ,  к сравнению халхаским также минимальным значением  , потом привел дулата , вы мне возразили , сказав есть база из ста гаплотипов  по ним нужно судить  , они есть ?

Показать  

Это абсолютно ненужный и глупый копипаст который ни о чем не говорить

я вам ссылки дал смотрите эксель файлы из приложения

[Курсант]

  В 03.03.2018 в 10:29, asan-kaygy сказал:

Это абсолютно ненужный и глупый копипаст который ни о чем не говорить

я вам ссылки дал смотрите эксель файлы из приложения

Показать  

ну там разница ощутимая в гаплотипах  на 37(албан) , 9 мутации , на 37(дулат) , 6 или 7 мутации 

37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

[asan-kaygy]

  В 03.03.2018 в 10:35, Shymkent сказал:

ну там разница ощутимая в гаплотипах  на 37(албан) , 9 мутации , на 37(дулат) , 6 или 7 мутации 

37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

Показать  

А вы погрешность при датировании ТМРСА для двух гаплотипов знаете?

Если нет то не делайте умный вид и не копипастьте то в чем не разбираетесь

[arkuk]

  В 03.03.2018 в 09:14, Rust сказал:

Какие источники? Вы про реки текущие на запад и постоянно поднимающиеся горы? Или еще про что? И что-тот от Вас Аркук я ссылок на какие-либо источники не видел.

Показать  

Вы с одним Аркуком общаетесь

[Zake]

В времена Гавердовского (конец 18 века - начало 19 века)  Младший жуз в том числе называли Ногай:

"...По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

... Меньшая [орда] включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..."

[arkuk]

  В 19.03.2018 в 10:42, Zake сказал:

Большую орду называют сверх того Кирче-казак,

Показать  

Заке, а что за Кирче?

[arkuk]

  В 19.03.2018 в 10:42, Zake сказал:

Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз,

Показать  

От слова Кыр - кыршы?    А  "чжинз" ? не уж то ЖУЗ.

[Tama]

кирче-казак от слова қыр- степь.

например: қыр шектісі - чиклинцы кочующие в степи (к северу от Сырдарьи), сыр шектісі - чиклинцы кочующие у Сырдарьи.

[arkuk]

  В 19.03.2018 в 12:19, Tama сказал:

кирче-казак от слова қыр- степь.

например: қыр шектісі - чиклинцы кочующие в степи (к северу от Сырдарьи), сыр шектісі - чиклинцы кочующие у Сырдарьи.

Показать  

Сначала я не понял - прочитал отдельно  "кирче" от "пустынного воина". Что по "чжинз"?

[Tama]

  В 19.03.2018 в 11:42, arkuk сказал:

 А  "чжинз" ? не уж то ЖУЗ.

Показать  

вы ответили на это правильно. Не забудем,  что записал Гавердовский европеец, как услышал так и написал. Других вариантов не может быть. Вот ногай очень странно.

[кылышбай]

  В 19.03.2018 в 10:42, Zake сказал:

В времена Гавердовского (конец 18 века - начало 19 века)  Младший жуз в том числе называли Ногай:

"...По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

... Меньшая [орда] включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..."

Показать  

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

[Джагалбайлы]

  В 20.03.2018 в 09:09, кылышбай сказал:

татар почему-то тоже называли ноғай

Показать  

До сих пор так называют )) Мне нередко приходится объяснять, что есть ногайцы)

[кылышбай]

  В 20.03.2018 в 10:10, Джагалбайлы сказал:

До сих пор так называют )) Мне нередко приходится объяснять, что есть ногайцы)

Показать  

у нас на юге не слышал про ногай=татары. может оттого что не так контактировали как на севере и западе, не могу знать. там у нас депортированных крымских много было. их называли қырымтатар. вы из Запада или Карагандинской области?

[Zake]

  В 20.03.2018 в 09:09, кылышбай сказал:

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

Показать  

Имхо это позже.

У Гавердовского татары  казахами именовались как булгар.  Сами можете посмотреть и убедиться. 

[Le_Raffine]

  В 20.03.2018 в 10:46, Zake сказал:

Имхо это позже.

У Гавердовского татары  казахами именовались как булгар.  Сами можете посмотреть и убедиться. 

Показать  

 

Спасибо. Даже не знал, что казахи татар так называли.

 

  Цитата

 

Описание Старой Нагайской дороги

Прежде нежели открыт был путь к Тюпкарагану прямо чрез Каспийское море (по которому сначала ходили только около берегов), то товары по большей части, а особливо до присоединения [329] Астрахани к России, отправлялись сухим путем караванами на верблюдах и двуколесных армянских телегах, называемых арбы. Путь сей направлялся от реки Волги до реки Урала чрез пески Рын, и переходил в Киргизскую степь недалеко от Гурьева-городка при форпосте Сарачикове, где сохраняются знаменитые остатки бывшего города, служившего столицею для хана орды Татарской и переселившегося потом, по словам киргизцев, к городу Урганчу. Еще и поныне виден в Киргизской степи след сей дороги, которою называют Нагай-юл, т.е. Нагайская дорога (Киргизцы всех татар, живущих в России, называют или булгарами, или нагайцами. Сим путем г-н Герберг из Астрахани в 1742 г. отправлялся в Хиву.), признаваемая за удобнейшую изо всех известнейших путей, идущих из России в Хиву, а, следовательно, и в Бухарию, но ныне совсем уже ею не пользуются.

 

Показать  

 

 

 

[Джагалбайлы]

  В 20.03.2018 в 10:42, кылышбай сказал:

вы из Запада или Карагандинской области?

Показать  

Я местный везде ))) Везде))) Родичи по жети ата все здесь сидят

 

[arkuk]

  В 19.03.2018 в 10:42, Zake сказал:

Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

Показать  

Всего лишь 3 жуза, а записаны по разному .

[Zake]

  В 20.03.2018 в 15:24, arkuk сказал:

Всего лишь 3 жуза, а записаны по разному .

Показать  

По Гавердовскому Старший жуз это моголы, Средний жуз  это микс могольских и/или турецких поколений. Про Младший жуз уже  приводили его слова (называли Ногай).

Все четко и понятно. 

[Subudei]

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

[Zake]

  В 23.03.2018 в 06:25, Subudei сказал:

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

Показать  

Внимат-но почитайте РАДа. Там есть все ответы на ваш вопрос.

[asan-kaygy]

  В 23.03.2018 в 06:25, Subudei сказал:

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

Показать  

Если и участвовали то минимально, из всех пяти улусов алчи-татары пробились наверх только в улусе Джучи, что говорит что они стали очень малочисленные, об этом же говорит бутылочное горлышко в генетическом разрезе у алшинов

[Le_Raffine]

  В 23.03.2018 в 07:00, asan-kaygy сказал:

Если и участвовали то минимально, из всех пяти улусов алчи-татары пробились наверх только в улусе Джучи, что говорит что они стали очень малочисленные, об этом же говорит бутылочное горлышко в генетическом разрезе у алшинов

Показать  

Ну, как миним Шихи-Хутуху участвовал.

[asan-kaygy]

  В 23.03.2018 в 08:37, Le_Raffine сказал:

Ну, как миним Шихи-Хутуху участвовал.

Показать  

Он не алчи-татарин, а из другого подразделения

[Le_Raffine]

  В 23.03.2018 в 08:48, asan-kaygy сказал:

Он не алчи-татарин, а из другого подразделения

Показать  

Просто татарин?

[кылышбай]

  В 20.03.2018 в 15:56, Zake сказал:

По Гавердовскому Старший жуз это моголы, Средний жуз  это микс могольских и/или турецких поколений. Про Младший жуз уже  приводили его слова (называли Ногай).

Все четко и понятно. 

Показать  

он имел ввиду что нет общей логики названия жузов. то пустынные, то средние, то ногаи. и это уже не измышления самого Гавердовского