Алшын

[qabaq]

а-кайгы нашел общий снип маркер нескольких человек с возрастом 600 лет и на каждом углу кричит, я вот нашел алшынский кластер, первопредка звали Алау. Асан-кайгы что , действительно свечку держал при зачатии алшынов? Алау, что ему паспорт показал, что его зовут так?  А вдруг его звали Бекарыс? Ведь один YFull test  показал, что Телеу младше того, кого А-к считает Алавом

[Курсант]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Да, монгольский след у вас явно прослеживается, просто многие не хотят этого признавать. 

а у вас тюрскии

[mechenosec]

17 минут назад, Zake сказал:

Очень интересная информация. Вообще у всех казахов шежире отредактировано в 19 веке. И везде приставка кожа, сопы и т.д.

Ув Зэйк, вы писали про уход Чурасов из Джунгарии, я не верю в повсеместных тёзок, но всё-таки их тоже хватало, вот это как раз тот самый случай, Чурасы тёзки ойратским Чоросам, Галдан-Бошокту, Галдан Церен, с какой стати этим владыкам Джунгарии куда то уходить? Они ведь самые что ни на есть Чоросы 

[mechenosec]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

а у вас тюрскии

Конечно, кто это отрицает? Но всё-таки если брать у- хромосому, у вас монгольский вклад больше нежели у нас тюркский.

[Zake]

26 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, вы писали про уход Чурасов из Джунгарии, я не верю в повсеместных тёзок, но всё-таки их тоже хватало, вот это как раз тот самый случай, Чурасы тёзки ойратским Чоросам, Галдан-Бошокту, Галдан Церен, с какой стати этим владыкам Джунгарии куда то уходить? Они ведь самые что ни на есть Чоросы 

Это не тезки. 

Чурасы мощное племя. Они уходили из Могулистана к ойратам. Потом даже возращалось назад при Ахмед хане могулистанском. Их осколки везде.

Наша история тесна переплетена. 

Не зря Галдан Церен писал казахам, что казахи и джунгары это узбеки, а русские -тележные.

Галдан Бошокту предлагал Тауке обьединиться под егидой ламаизма. 

Не дал обьединиться казахам и джунгарам  религиозный вопрос. И конечно казахи поддерживали чингизидов. Это тоже важно.

При Таукельхане джунгары входили в каз ханство.

Вообще если все это поднимать, то придется всю историю нашу переписывать кас взаимоотношений казахов и джунгаров.

[цеванрабдан]

2 часа назад, qabaq сказал:

Калмыкский историк по фамилии Хойт рассматривая  3 версии этнонима хойд ( 1"север",2 от зтнонима "сойот" и 3 "хой" со значением лес) склоняется к последней версии 

имхо, этот Хойт самый первый калмык, зарегившийся на форуме, у него одного столько постов, что остальные калмыки, возможно, на евразике все вместе еще столько не написали и уже не напишут. лично мне он не интересен,но для многих калмыков его  хисторизм привлекателен, вернее - предпочтителен.

сто пудов он сейчас читает эту ветку

[mechenosec]

10 минут назад, Zake сказал:

Это не тезки. 

Чурасы мощное племя. Они уходили из Могулистана к ойратам. Потом даже возращалось назад при Ахмед хане могулистанском. 

Наша история тесна переплетена. 

Не зря Галдан Церен писал казахам, что казахи и джунгары это узбеки, а русские -тележные.

Галдан Бошокту предлагал Тауке обьединиться под егидой ламаизма. 

Разьединил казахов и джунгаров только религиозный вопрос.

Вообще если все это поднимать, то придется всю историю нашу переписывать. 

Конечно Чоросы мощное племя, ктобы спорил? Всем хлопот доставляли, даже китайцам и манджурам, то что история тесно переплетена тоже понятно, у вас оказывается и хойт и дойд есть, и теленгиды, но Чурасы и Чоросы это другое, не уходили никуда Чоросы, чурасы вероятно уходили, подумайте логически, зачем государствообразующему роду гегемону куда-то уходить? Чурасы возможно были уйгурами или другими, кто принял имя чоросов?

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Конечно Чоросы мощное племя, ктобы спорил? Всем хлопот доставляли, даже китайцам и манджурам, то что история тесно переплетена тоже понятно, у вас оказывается и хойт и дойд есть, и теленгиды, но Чурасы и Чоросы это другое, не уходили никуда Чоросы, чурасы вероятно уходили, подумайте логически, зачем государствообразующему роду гегемону куда-то уходить? Чурасы возможно были уйгурами или другими, кто принял имя чоросов?

Почитайте источники. Из Могулистана они уходили к ойратам из за соперничества с бекчиками-канглы емнип.

[mechenosec]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

имхо, этот Хойт самый первый калмык, зарегившийся на форуме, у него одного столько постов, что остальные калмыки, возможно, на евразике все вместе еще столько не написали и уже не напишут. лично мне он не интересен,но для многих калмыков его  хисторизм привлекателен, вернее - предпочтителен.

сто пудов он сейчас читает эту ветку

Врядли, иначе вмешался бы в споры и скандалы, он вероятно бузав или торгуд, хойты вроде только у нас? Хотя возможно у дербетов и хошеутов тоже есть

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Почитайте источники. Из Могулистана они уходили к ойратам из за соперничества с бекчиками-канглы емнип.

Не знаю, лучше подождать с выводами, у нас они зовутся Цоросы, в Китае Чоросы

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не знаю, лучше подождать с выводами, у нас они зовутся Цоросы, в Китае Чоросы

У вас оймаутов нет сейчас?

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

У вас оймаутов нет сейчас?

Не, точно нет, хотя эти окончания, оймаут, хошеут, торгоут,ойрат, хонгират ,вызывают определённые ассоциации 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, точно нет, хотя эти окончания, оймаут, хошеут, торгоут,ойрат, хонгират ,вызывают определённые ассоциации 

 

Где то  читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут".

Нужно уточнить у историков

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

 

Где то  читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут".

Нужно уточнить у историков

Можно и продолжить, про татар к примеру, дутаут ( дойтыгут?)

[qabaq]

Только что, mechenosec сказал:

Можно и продолжить, про татар к примеру, дутаут ( дойтыгут?)

 

4 минуты назад, Zake сказал:

А почему казахи называли Аюку ханом оймаутов и торгаутов? 

Где то  читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут".

Нужно уточнить у историков

Это в эпосах казахские батыры едут воевать с он сан оймауыт, тогыз сан торгауыт, т.е. с джунгарами.  

Оймауыты есть среди Жаныс-Дулат, считаются он (оймауыт) пришел с матерью, монгольским племенем. В Актюбинской области есть с. Оймауыт

[Zake]

13 минут назад, qabaq сказал:

 

Это в эпосах казахские батыры едут воевать с он сан оймауыт, тогыз сан торгауыт, т.е. с джунгарами.  

Оймауыты есть среди Жаныс-Дулат, считаются он (оймауыт) пришел с матерью, монгольским племенем. В Актюбинской области есть с. Оймауыт

Скорее всего оймауты вошли в состав дулатов и все. 

Т.е. они каз оймауты не дети некоего Оймаута, как считает Асан. Я уверен, что он так и считает.

А может и давно были среди дулатов.

 

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Конечно, кто это отрицает? Но всё-таки если брать у- хромосому, у вас монгольский вклад больше нежели у нас тюркский.

у-хромосома понятие растяжимое если о С , пример  R1b показателен

[qabaq]

12 минут назад, Zake сказал:

Скорее всего оймауты вошли в состав дулатов и все. 

Т.е. они не дети некоего Оймаута.

А может и давно были среди дулатов.

 

Среди 92-х узбекских родов ( "Насаб-наме") встречается как отдельный род уймауыт

[Zake]

Только что, qabaq сказал:

Среди 92-х узбекских родов ( "Насаб-наме") встречается как отдельный род уймауыт

Короче все перемешано. Возможно они ушли потом под джунгар.

Возможно и тезки.

А раньше где оймауты фиксировались?

[qabaq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Короче все перемешано. Возможно они ушли потом под джунгар.

Возможно и тезки.

А раньше где оймауты фиксировались?

из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром

[mechenosec]

43 минуты назад, Shymkent сказал:

у-хромосома понятие растяжимое если о С , пример  R1b показателен

Дело в том что разных С3 у халха, калмыков, бурятов до 60%, у казахов 25-35 %, дальше у монголоязычных гапло О,N, остальные незначительные, у вас их больше.

[mechenosec]

35 минут назад, qabaq сказал:

из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром

Эбуген нойон, старик на калмыцком 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Дело в том что разных С3 у халха, калмыков, бурятов до 60%, у казахов 25-35 %, дальше у монголоязычных гапло О,N, остальные незначительные, у вас их больше.

но наши С, старкластер , старше , вы этот момент неупускаите

[АксКерБорж]

51 минуту назад, qabaq сказал:

из РаДа : В эпоху Чингис хана из племени курлаут-уймаут был старший эмир Эбуген-нойон, его сын Бурунтай-нойон во время Чингис-хана тоже был почтенным эмиром

 

15 минут назад, mechenosec сказал:

Эбуген нойон, старик на калмыцком 

 

Курлеу - успех на казахском, курлеут успешные. 

Аймаут - кольчуга на казахском, кольчужные. 

Аймаут - имя отца нашего земляка, алаш-ордынца, писателя, драматурга, просветителя Жусупбека Аймаутова (1889 - 1931).

 

Имхо, Оймаут - из окающих тюркских диалектов типа узбекского.

 

[qabaq]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Уймаут - кольчуга на казахском. 

 

Первый раз слышу. Қазақша қалай жазылады?