Алшын

[Tolos]

Скинул номер телефона. Только имейте ввиду, он не говорит по-русски, только по-казахски и по китайски. Он не сможет прочесть кириллицу, а пользуется тоте жазу

Я получил от него написанный на тоте жазу аннотацию к шежире Меркитов "Меркіт Ата Кітабы" (автор- историк Жакып Мырзахан- этнический казах) Там сказано. что нынешние меркиты происходят от тех средневековых ТРЕХ МЕРКИТОВ - Қағатай меркіт, Ұдұйыт меркіт, Уас меркіт. От Қағатай-Алманбет, Құлсары. От Ұдұйыт-Лепес, От Уас-Шағыр

Жду от него саму книгу-шежире "Меркіт Ата Кітабы"

[enhd]

Скинул номер телефона. Только имейте ввиду, он не говорит по-русски, только по-казахски и по китайски. Он не сможет прочесть кириллицу, а пользуется тоте жазу

Я получил от него написанный на тоте жазу аннотацию к шежире Меркитов "Меркіт Ата Кітабы" (автор- историк Жакып Мырзахан- этнический казах) Там сказано. что нынешние меркиты происходят от тех средневековых ТРЕХ МЕРКИТОВ - Қағатай меркіт, Ұдұйыт меркіт, Уас меркіт. От Қағатай-Алманбет, Құлсары. От Ұдұйыт-Лепес, От Уас-Шағыр

Жду от него саму книгу-шежире "Меркіт Ата Кітабы"

Что имеется виду "тоте жазу"?

[Tolos]

Тоте жазу-это алфавит, созданный Ахметом Байтурсыновым на основе упрощенных арабских букв. Применялся в 1930-х гг. В казахских школах Китая применяется до сих пор.

В Казахстане же затем была латиница-до 1940-го емнип, затем внедрили кириллицу.

[enhd]

Тоте жазу-это алфавит, созданный Ахметом Байтурсыновым на основе упрощенных арабских букв. Применялся в 1930-х гг. В казахских школах Китая применяется до сих пор.

В Казахстане же затем была латиница-до 1940-го емнип, затем внедрили кириллицу.

Понятно.

Где то объяснено что "төте жазу" - ясное письмо. Это что то фольклоризмом пахнет.

Наверное правильное название было "жаңа емле" - новая грамматика.

 

Слово "төте" - на казахском является монголизмом: слово "дөт" - со смыслом "короткий, прямой", и на казахском тоже почти таким же смыслом искользуется.

То есть имел виду никакой смысл "ясность" не имеет.  Если на самом деле так и называли то на русском переводе должно было быть "упрощенное или совершенствованное письмо".

[Tolos]

Тоте жазу-это алфавит, созданный Ахметом Байтурсыновым на основе упрощенных арабских букв. Применялся в 1930-х гг. В казахских школах Китая применяется до сих пор.

В Казахстане же затем была латиница-до 1940-го емнип, затем внедрили кириллицу.

Понятно.

Где то объяснено что "төте жазу" - ясное письмо. Это что то фольклоризмом пахнет.

Наверное правильное название было "жаңа емле" - новая грамматика.

 

Слово "төте" - на казахском является монголизмом: слово "дөт" - со смыслом "короткий, прямой", и на казахском тоже почти таким же смыслом искользуется.

То есть имел виду никакой смысл "ясность" не имеет.  Если на самом деле так и называли то на русском переводе должно было быть "упрощенное или совершенствованное письмо".

Да,насчет перевода Вы правы на 100. Оказывается сам Ахмет Байтурсынов в 1912 г. свой алфавит назвал "тәртіпті жазу" - упорядоченное письмо. Но там не было заглавных букв, некоторых знаков препинания. В 1929 г.после дискуссии между "арабистами" (Байтурсынов, Дулатов) и "тюркистами"было решено перейти наряду с другими тюркскими советскими республиками на латиницу, с учетом прежних недостатков в орфографии. Этот латинский алфавит и назывался "ЖАНА ЕМЛЕ"

За алфавитом А.Байтурсынова закрепилось название "тоте жазу". Также оказывается, называют "Байтурсынов жазуы", "қазақ жазуы"

[Tolos]

Почему вам так хочется верить что казахи - это каша из самых разных экзотических племен и народов? 

У меня есть знакомый по имени Рамадан, по вашей логике он из рода Рамадан, и все его потомки тоже будут рамаданами.

Уважаемый Kenan! Имя Вашего друга Рамадан (или Рамазан)- соответствует священному месяцу по мусульманскому календарю. А название рода Рамадан возможно связано с именем эмира, правящего в Крыму во времена Золотой Орды.

Я сделал небольшую выборку имен-«тезок» (как считают, некоторые «примитивисты» истории) из казахских шежире.

Байулы среди- алшын, адай,

Байбакты- среди байулы, берыш, адай, торткара, шомекей,

Таз- среди байулы, алтын, адай, кереит, тама, дулат, ысты, ошакты, албан, жалаир, сиргели, сары-уйсун, аргын,

Кызылкурт- среди байулы, тама, ысты,

Тана- среди байулы, жаппас,

Шекты- среди алим, арғын,

Каракесек- среди алим, адай, аргын,

Торткара- среди алим, адай, дулат, найман

Калу- среди шекты, каракесек,

Айт- среди шекты, тортқара, албан,

Тилеу и Кабак- среди шекты, каракесек, торткара, алаша,

Асан и Усен- среди шекты, rарасакал, адай

Толес- среди шекты, шомекей, каракесек, карасакал, торткара, кете, рамадан, шеркеш, берыш, кыпшак, албан,

Андагул- среди шекты, шомекей, төрткара, берыш, шеркеш, кызылкурт, рамадан, керей, жалаир, дулат, найман,

Шон- среди шекты, шомекей, каракесек, адай,

Шагыр- среди шекты, торткара, керей, аргын,

Култума- среди шекты, шанышкылы, аргын,

Баубек- среди шекты, шомекей,торткара, карасакал, кете, аргын,

Хангельды- среди шекты, адай, дулат, албан,

Косқулақ- среди шекты, шомекей, адай,

Сейткул- среди шекты, торткара, адай,

Шингир- среди шекты, карасакал, алтын,

Назар- среди шекты, каракесек, адай, дулат,

Айдарбек- среди шекты, торткара,

Пусырман- среди шекты, карасақал,

Жадик- среди шекты, шомекей, карасакал, алаша, маскар, алтын, кердеры, жағалбайлы, дулат, керей, сиргели, шапырашты, найман, конырат,

Байгара- среди адай, тана, керей, аргын

Тока- среди адай, шомекейде, табын, аргын,

Лабак- среди адай, табын

Кырыкмылтык- среди адай, аргын,

Шакшак- среди адай, аргын,

Сары- среди адай, торткара, аргын, керей,

Итемген- среди адай, карасакал, керей

Кудайкул- среди адай, байбақты, алаша, дулат, шомекей, карасакал,

Бектемис- среди адай, алаша, торткара, дулат,

Бузау- среди адай, алаша, дулат,

Алтай и Карпык- среди адай, кете, аргын, дулат

Мунал, Шал, Конырбай, Бактыбай, Кудас, Канай, Кожа, Кудайгул, Баимбет, Маметек, Бегей, Андакожа, Сазанбай, Сары, Байбише - среди адай и дулатского ботбай, Шал также среди торткара и керей

Жайык- среди адай, каракесек, берыш, шеркеш, кызылкурт,

Акша- среди адай, торткара и дулат

Мангытай- среди шомекей, карасакал, конырат, жалаир,

Киикшы- среди шомекей, кетеде, конырат,

Аю- среди шомекей, кете, торткара,

Байжигит- среди шомекей, керей, найман, сиргели,

Китай- среди шомекей, аргын, кыпшак, уак,

Агысай- среди шомекей, конырат,

Кунту- среди шомекей, дулат,

Добал- среди шомекей, торткара,

Сырым- среди шомекей, торткара

Каратамыр- среди шомекей, есентемыр,

Онгыт- среди каракесек, жаппас,

Ораз- среди каракесек, торткара, алтын,

Кайдаул- среди каракесек, алтын,

Сойыргас, Айтек, Баимбет- среди кете, дулатского бестерек,

Ожырай- среди кете, дулатского бестерек, ысты,

Конырборык- среди берыш, алаша, албан,

Батак- среди байбакты, алтын, и т.д.

Эти некогда имена, иногда прозвища,

затем превратились в фамилии, собрали вокруг себя родственников, начали превращаться в группы, разрастаться, ( иногда добровольно, иногда нет), начали впитывать в себя множество народу, и таким образом создались определенные роды, племена, названные именем первоначальной ведущей фамилии. Это явление произошло не в течении одного дня, или одного года, или десятилетий, а в течение века или веков. Как бы то ни было это происходит на фоне определенных событий. Новоявленные роды иногда усиливаются, преврещаются в знатные племена, иногда ослабевают, превращаются в незначительные, оказываются в задворках. Тем не менее, если не случится какой- либо тотальный мор, они никогда не исчезают, только дробятся, и переходят под крыло других родственных, более сильных родов и племен как подроды- «кірме». Но в любом случае, сохраняют свое первоначальное название рода, которое они имели, когда были независимы.

Примером тому могут служит приведенные выше род китай (околки кидан-зап.ляосцев среди казахов), или онгуты. Или кияты среди казахов. Или хорчи среди адай. Или меркиты среди керей. Все деления на племена –чисто условны. В мире нет ни одного «чистого» народа, произошедшего из одной ветви.Это относится не только к тюркским и монгольским, но и к славянским, романским, германским народам- племенам. Тем более к кочевым казахским племенам.

Не учитывание этих факторов и приводит к заявлениям,( если не совпадут гены, например у башкирских таз и жагалбайлы с казахскими таз и жагалбайлы, или алшынского каракесек с аргынским каракесек, или найманских торткара с алшынскими) что это не название родов-племен, а имена людей-тезок, просто так, созвучия.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин//Global Turk. #1/2. 2016. C. 100-114.

https://www.academia.edu/25637642/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%AF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%82%D1%83%D1%88_%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%81_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%BD_Global_Turk._1_2._2016._C._100-114

[asan-kaygy]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm

1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали.

Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал

[кылышбай]

в 92 илатиа маджму-ат-таварих (XVI в) уже алчин, а не алчи-татар. хотя татар откололся наверное еще раньше

также обратил внимание, что:

уже есть роды рамадан, телеу, кердеры, табын, тама из жетыру,

кереи и кереиты упомянуты отдельно, и эти кереиты скорее связаны с жетырускими кереитами, нежели со среднежузовскими кереями,

уже есть род аргун,

бурат и современный бурят скорее созвучия.

 

занимательный список

[Samtat]

в 92 илатиа маджму-ат-таварих (XVI в) уже алчин, а не алчи-татар. хотя татар откололся наверное еще раньше

Там есть отдельно и племя "татар".

[кылышбай]

 

в 92 илатиа маджму-ат-таварих (XVI в) уже алчин, а не алчи-татар. хотя татар откололся наверное еще раньше

Там есть отдельно и племя "татар".

 

я в смысле к вопросу о предположительной трансформации "алчи татар" в "алчины". а отдельно татары есть, и это скорее те, кто связан с татарами времен ЧХ

[Kamal]

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm

1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали.

Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал

 

А не потому ли на момент 1725 года между каракалпаками и башкирами не было казахов, что Абулхаир со своим жузом прикочевал позже?   

 

Еще доношу, что между бухарским ханом Абулфеизом и Самердканским ханом Режепом содержится война, и доныне. К сему ж доношу, что также и между хивинским ханом Ширгазеем с орадским ²⁶ ханом Шахтемиром содержится и ныне война, чего для нынешнего года он хивинской хан стоит в местечке Калбраке и, чтоб Шахтемир от него не ушел в Бухары, того для от стороны Бухарской на дорогах поставил караулы. И которые обретающиеся каракалпаки по реке Дарье собранием 1000 начальников все купно служить его императорскому, величеству желают, и один богатырь именем Ушуну, Аюке хану свойственник, который через войну с Абулхаиром ханом город Туркестан взял было и 32 улуса, но потом он Абулхаир хан, соединясь с казаками, паки чрез войну в Туркестан пришел и содержит даже и доныне паки в своем владении, а во оное время тот Ушуну багатырь х контайше послал со известием и подарки и договором таким, ежели кто из подданных их изменит и уйдет, тот да будет казнен смертью.

Так же как он Ушуну Богатырь Туркестан город взял, в то время от себя отправил в бухары с поздравлением посланника которой принят приятно и оттуду паки возвращен с честию и подарки, а ныне Абулхаир хан Туркестан города паки содержит попрежнему, а посланники ныне обретаются у салтан Мурата, которых от себя не отпускает, и так здесь сочиняется: которые были сего года казаки побраты от калмыков, из оных человек с 40 к ним возвратились, а протчие все пропали. Между каракалпаками и башкирцы никого из казаков нету, понеже казацкой князь с ними не совокупляется, а и они его не приемлют, а первый хан каракалпатский умре, а князья их в благолюбительном состоянии содержатся, и в согласии своем состоит крепко. А казацкого князя того для не приемлют, понеже безумный, но однако каракалпаки и казаки все между собою обходятся, как и прежде, единокупно. А начальник князь Назар ко благому намерению более всех склонен, токмо подарки или гостинцы любят. 

Оральцы и хивинцы между собою обходятся так, ежели один з другим увидятся, то друг друга умерщвляют.

Здешние князья обычаи имеют, чтоб были подарены, чего для обходятся приятно и любительно, а ежели не будет подарку, то во всяком обхождении не так любительны, а о предбудущем не разсуждают, но токмо о настоящем и говорят, дело настоит сего дня, однако ж в чювство прийти могут.

И ежели по сему делу какое отправление будет, то дабы повелено во отправлении всего быть толмачю Петрушке Куклину, которой [246] обретается в городе Уфе, понеже о всем он как о пути здешнем и обхождении и о протчем знает, и буде он послан будет, то дело всякое может сочиниться. Которой купецкой караван ходит от Яицких казаков и самарканских жителей, по тому пути проезжать сюды способно и в сих странах обретаются реки, а именно, Чимсидемир, Мугаяр, Аджин, и оные реки впали в море, которые неглубоки, и возможно чрез них вброд переходить, а и каракалпаки качюют подле моря близь реки и страны Яика и от сего места до Хивы ходят в 25 дней.

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

А казацкого князя того для не приемлют, понеже безумный, 

 

Это они про кого говорят? 

[Kamal]

 

 

 

А казацкого князя того для не приемлют, понеже безумный, 

 

Это они про кого говорят? 

 

 

Про Абулхаир-хана.

[кылышбай]

интересно как бы сложилось если б все же такой воинственный и довольно таки успешный как руководитель чингизид как абулхаир все таки после анракая стал ханов всех казахов. возможно и не стали б алшыны и жетыру уходить на запад от улытау, потеснили б немногочисленный старший жуз в туркестане и ташкенте. следовательно каракалпаки доосвоили б те края у эмбы. а что бы тогда калмыки предприняли?

[Kamal]

интересно как бы сложилось если б все же такой воинственный и довольно таки успешный как руководитель чингизид как абулхаир все таки после анракая стал ханов всех казахов. возможно и не стали б алшыны и жетыру уходить на запад от улытау, потеснили б немногочисленный старший жуз в туркестане и ташкенте. следовательно каракалпаки доосвоили б те края у эмбы. а что бы тогда калмыки предприняли?

 

Попробую сообразить. У каракалпаков уже было соглашение с калмыками о ненападении в кочевья друг друга. Во-вторых, в 1722 году, когда еще был жив Ишим Мухаммед, он уже изъявил желание от имени своего народа о сближении с Россией. Башкиры фактически были подданными России, значит и каракалпаки пошли бы по тому же пути, т.к. ранее управлялись одними и теми же ханами и часто взаимодействовали. Скорее всего образовался бы каракалпакско-калмыцко-башкирский союз под стягом России, или на худой конец - каракалпакско-калмыцкий союз, которых русские могли бы использовать в своих целях, к ним же подтянулись бы и Аральцы. В этом случае Абулхаиру вряд ли пришло бы в голову сбросить каракалпаков с Яика. Также трудно представить, как бы Россия смотрела на персону Абулхаира как единого хана казахов, сделала бы на него ставку?!

Одно ясно, между каракалпаками и Абулхаиром существовала некая взаимная неприязнь друг-другу, хотя сами каракалпаки и казахи между собой были в дружбе "А казацкого князя того для не приемлют, понеже безумный, но однако каракалпаки и казаки все между собою обходятся, как и прежде, единокупно. ". Из этого следует, что если бы Абулхаир не почувствовал поддержку России, то скорее всего не рискнул бы осуществлять свои провокационные действия против каракалпаков. Все было бы по-другому, а каракалпаки никак не пострадали бы, ну, хотя бы не пострадали бы в таком масштабе, чего нашим предкам пришлось пережить - фактически возродились из пепла.

[кылышбай]

"аральцы" - это южные каракалпаки?

[Kamal]

"аральцы" - это южные каракалпаки?

 

Аральцы были под большим влиянием Бухары и туркестанских каракалпаков и были противниками Хивы. Их потомки нынче каракалпаки, а до конца 18 века в источниках значились Аральцами. Узбеки считают их бывшими узбеками, но такое упоминание в источниках было один раз - Татищевым. Он в одну кучу собрал Аральцев, Аральских народов и Аральских узбеков, поэтому нынешние узбеки делают ударение на последнее. Но одно дело - хотеть, другое дело - реальность. Аральцы как название народности исчезли на рубеже 18-19 вв с приходом туркестанских каракалпаков. они быстро ассимилировались с каракалпаками, т.к. состояли из одних и тех же племен и в дальнейшем известны как хивинские каракалпаки. 

[Atygai]

интересно как бы сложилось если б все же такой воинственный и довольно таки успешный как руководитель чингизид как абулхаир все таки после анракая стал ханов всех казахов. возможно и не стали б алшыны и жетыру уходить на запад от улытау, потеснили б немногочисленный старший жуз в туркестане и ташкенте. следовательно каракалпаки доосвоили б те края у эмбы. а что бы тогда калмыки предприняли?

 

здесь на форуме один ученный муж, Асан-кагы если не ошибаюсь, всегда утверждает что согласно карте старленберга все три казахских жуза населяли Западный-Казахстан

[кылышбай]

 

"аральцы" - это южные каракалпаки?

 

Аральцы были под большим влиянием Бухары и туркестанских каракалпаков и были противниками Хивы. Их потомки нынче каракалпаки, а до конца 18 века в источниках значились Аральцами. Узбеки считают их бывшими узбеками, но такое упоминание в источниках было один раз - Татищевым. Он в одну кучу собрал Аральцев, Аральских народов и Аральских узбеков, поэтому нынешние узбеки делают ударение на последнее. Но одно дело - хотеть, другое дело - реальность. Аральцы как название народности исчезли на рубеже 18-19 вв с приходом туркестанских каракалпаков. они быстро ассимилировались с каракалпаками, т.к. состояли из одних и тех же племен и в дальнейшем известны как хивинские каракалпаки. 

 

туркестанские пришли со средней сырдарьи, но часть ушла вверх по течению и оказались в фергане? род каракалпак среди казахов-шанышкылы наверное из этой группы.

[elimkaz]

 

 

"аральцы" - это южные каракалпаки?

 

Аральцы были под большим влиянием Бухары и туркестанских каракалпаков и были противниками Хивы. Их потомки нынче каракалпаки, а до конца 18 века в источниках значились Аральцами. Узбеки считают их бывшими узбеками, но такое упоминание в источниках было один раз - Татищевым. Он в одну кучу собрал Аральцев, Аральских народов и Аральских узбеков, поэтому нынешние узбеки делают ударение на последнее. Но одно дело - хотеть, другое дело - реальность. Аральцы как название народности исчезли на рубеже 18-19 вв с приходом туркестанских каракалпаков. они быстро ассимилировались с каракалпаками, т.к. состояли из одних и тех же племен и в дальнейшем известны как хивинские каракалпаки. 

 

туркестанские пришли со средней сырдарьи, но часть ушла вверх по течению и оказались в фергане? род каракалпак среди казахов-шанышкылы наверное из этой группы.

 

если я не ошибаюсь это государства называлось Аранским ханством и у них правившая династия была Арабшахиды. Абулхайрхана дочь была замужем за Хивинскийм ханам Елбарсам а дочь брата Абулхайрхана была замужем за Аранским хано(аральским ханам) Шах-Тимурам. Елбарс и Шах-Тимур были двоюродными братьями по отцу из династии Арабшахидов(шибаниды). на сегодняшний день потомки  Елбарс и Шах-Тимур живут среди казахов и относятся к торе а также младшим жузе именно на Аралье  живут шанышыкылы. тот же Казангап знамениты кюше был родом с Айшуак Шалкарского района Актюбинской обл. Среди Шанышыкылы есть подрод Араншы и этот подрод есть у каракалпаков Кенегес-Араншы а также Хангелды,Тогызак,Каракалпак и другие подрода рода шанышыкылы.

[Kamal]

 

 

"аральцы" - это южные каракалпаки?

 

Аральцы были под большим влиянием Бухары и туркестанских каракалпаков и были противниками Хивы. Их потомки нынче каракалпаки, а до конца 18 века в источниках значились Аральцами. Узбеки считают их бывшими узбеками, но такое упоминание в источниках было один раз - Татищевым. Он в одну кучу собрал Аральцев, Аральских народов и Аральских узбеков, поэтому нынешние узбеки делают ударение на последнее. Но одно дело - хотеть, другое дело - реальность. Аральцы как название народности исчезли на рубеже 18-19 вв с приходом туркестанских каракалпаков. они быстро ассимилировались с каракалпаками, т.к. состояли из одних и тех же племен и в дальнейшем известны как хивинские каракалпаки. 

туркестанские пришли со средней сырдарьи, но часть ушла вверх по течению и оказались в фергане? род каракалпак среди казахов-шанышкылы наверное из этой группы.

 

Туркестанские каракалпаки и хивинские каракалпаки это условное деление на пришлых и местных. Верхние каракалпаки растворились, полностью утратили свое каракалпакское самосознание и в среде какого народа в большинстве своем они оказались - среди нынешних узбеков или казахов - вопрос для изучения. Нижние каракалпаки, вернее кто от них уцелел, нынче представляют Республику Каракалпакстан совместно с потомками Аральцев.

Среди Шанышкылы не только род "каракалпак", но и другие рода возможно каракалпакского происхождения, например, те же Араншы, мангыт, кият, катаган, кырксадак и др. Если представить, что Нижние каракалпаки (одна половина туркестанских каракалпаков до 1723 года) фактически были истреблены Абулхаиром и то сумели сохраниться, сопротивляться Хиве и т.д., то другая половина (Верхние каракалпаки) намного больше по численности чем Нижние, растворились просто так. А ведь их племена и рода где-то осели, кому-то примкнули.

[Kamal]

если я не ошибаюсь это государства называлось Аранским ханством и у них правившая династия была Арабшахиды. Абулхайрхана дочь была замужем за Хивинскийм ханам Елбарсам а дочь брата Абулхайрхана была замужем за Аранским хано(аральским ханам) Шах-Тимурам. Елбарс и Шах-Тимур были двоюродными братьями по отцу из династии Арабшахидов(шибаниды). на сегодняшний день потомки  Елбарс и Шах-Тимур живут среди казахов и относятся к торе а также младшим жузе именно на Аралье  живут шанышыкылы. тот же Казангап знамениты кюше был родом с Айшуак Шалкарского района Актюбинской обл. Среди Шанышыкылы есть подрод Араншы и этот подрод есть у каракалпаков Кенегес-Араншы а также Хангелды,Тогызак,Каракалпак и другие подрода рода шанышыкылы.

 

По крайней мере каракалпакские источники упоминают об Аранском государстве. Арабшахидом был Абулгази, который до воцарения в Хиве коронован Аральцами (каракалпаками) в Кунграде. Что касается сватовства Абулхаира, то такие действия один из вариантов покорения народов без крови, но ни хивинцы, ни аральцы видимо и не думали повиноваться Абулхаиру. Есть обращение Абулхаира русским о своих планах покорения этих государств, в т.ч. каракалпаков. Но он прогадал начав с каракалпаков и застрял в полпути, т.к. каракалпаки это те еще вояки, просто так не сдадутся если даже их слишком мало против войск Абулхаира и Аблая.

 

В письме своем Абульхайр изъяснял причины, побудившие его к покорности, говорил о несчастиях, народом его претерпенных от зюнгаров, упоминал о нападениях волжских калмыков, башкиров и яицких казаков, обещал содержать себя на собственном иждивении, давал надежду помогать России в усмирении ее неприятелей, а между тем просил вспомогательных войск для покорения хивинцев, каракалпаков, аральцев  и прочих и, наконец, признавал как себя, так и орду свою вечными подданными России.

Неожиданное и приятное происшестие сие, которого истинных причин еще не знали в Петербурге, было принято с радостию. Оно льстило славе государства, ибо присоединяло к нему без малейшего кровопролития, несколько сот тысяч новых подданных. Оно обещало спокойствие и безопасность юго-восточным областям нашим, столь долго страдавшим от опустошительных нападений киргиз-казаков. Наконец, оно открывало для правительства множество блестящих надежд по торговле. Думали, что добровольно покоряющиеся орды можно будет употреблять к ослаблению зюнгаров, которых владелец Гальдан Цырен, возбудивший опасения в самом Петре Великом, тогда был еще жив. Надеялись, что киргиз-казаки послужат и к усмирению внутренних неприятелей России, башкиров, беспокоивших правительство частыми бунтами. Нельзя было не обратить внимания и на вызов Абульхайра усмирить аральцев, каракалпаков и особенно хивинцев, которые тогда еще носили на себе свежие следы крови коварно умерщвленного ими при Петре I князя Бековича-Черкасского, с участниками его несчастия. Отмстив вероломному народу сему, Россия могла положить твердое основание торговым связям своим со всею Среднею Азиею.

[кылышбай]

 

интересно как бы сложилось если б все же такой воинственный и довольно таки успешный как руководитель чингизид как абулхаир все таки после анракая стал ханов всех казахов. возможно и не стали б алшыны и жетыру уходить на запад от улытау, потеснили б немногочисленный старший жуз в туркестане и ташкенте. следовательно каракалпаки доосвоили б те края у эмбы. а что бы тогда калмыки предприняли?

 

здесь на форуме один ученный муж, Асан-кагы если не ошибаюсь, всегда утверждает что согласно карте старленберга все три казахских жуза населяли Западный-Казахстан

 

думаю там все немного, точнее совсем по другому.

например на территорию современного западного казахстана казахи пришли не раньше XVII в., а по карте старленберга: там наверное скорее обитали некоторые в будущем казахские роды еще до того как образовалось казахское ханство. дальше при касыме и хакназаре возможно там кочевала часть казахов.

 

[кылышбай]

По крайней мере каракалпакские источники упоминают об Аранском государстве. Арабшахидом был Абулгази, который до воцарения в Хиве коронован Аральцами (каракалпаками) в Кунграде. Что касается сватовства Абулхаира, то такие действия один из вариантов покорения народов без крови, но ни хивинцы, ни аральцы видимо и не думали повиноваться Абулхаиру. Есть обращение Абулхаира русским о своих планах покорения этих государств, в т.ч. каракалпаков. Но он прогадал начав с каракалпаков и застрял в полпути, т.к. каракалпаки это те еще вояки, просто так не сдадутся если даже их слишком мало против войск Абулхаира и Аблая.

1. хивинская династия шейбанидов вышла из среды аральцев, которые вышли из мангытского юрта, а не из среды кочевых узбеков?

2. эта династия опиралась на даштикипчакскоузбекский род конграт?

3. само население хорезма (не считая туркмен и аральцев) до прихода абулгази состояло из древнего огузоязычного оседлого населения с элементами выходцев из даштикипчаксих узбеков?

4. часть каракалпаков смешалась с аральцами и дали начало современным каракалпаков.

5. часть каракалпаков ушла в район туркестана и ходжента и оказалась среди шанышкылы и ферганских узбеков