Алшын

[Tolos]

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

[asan-kaygy]

 

Таз есть и у башкир и у аргыов, они типичные представители больших родов. Аргынские тазы это типичные аргыны. Башкирские байулы типичные бурзяне как по шежере так и по генетике. Таких тезок в истории пруд пруди.

Это как раз и доказыает, что Таз есть не имч внука алчи татарина Алау , а название племени, проживавщей на берегу реки Таз в Алтай-Саянах.

 

Нет это доказывает что тезок в истории зхватает, раз у них генетика не совпадает. При этом шежире подтверждается согласно которому Бауйлинский таз родственники Байулы а аргынский таз родственник аргынам

Так что хватит лингвофричеством страдать.

[asan-kaygy]

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

[asan-kaygy]

мне такой же бред с похожими названиями у адаев и Аргынов демонстрировали. ни одна гипотеза с похожим названием не подтвердилась. Потому что это тезки были.

[Lokki]

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен.

асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

[asan-kaygy]

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен.

асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя.

[ZOOTECHNICIAN]

Asan-kaygy, 

Если позволите, есть вопрос: 

Чем может объясняться наличие такого количества  племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире?

В чем суть и природа данного явления? 

 

P/S/  я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. 

Поэтому буду благодарен  даже если  в личку позже ответите, мне не "срочно надо".  

Спасибо. 

[zet]

 

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен.

асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя.

 

Не читал всего..

 

Почему алшыны идентичны алчи-татарам? По каким критериям?

[Tolos]

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

Приведите пример совпадения

[Tolos]

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

[Tolos]

мне такой же бред с похожими названиями у адаев и Аргынов демонстрировали. ни одна гипотеза с похожим названием не подтвердилась. Потому что это тезки были.

Вы не обобщайте. Подтвердите эту конкретную гипотезу

[Tolos]

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен.

асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя.

"судя по всему"... это не ответ

[asan-kaygy]

Asan-kaygy, 

Если позволите, есть вопрос: 

Чем может объясняться наличие такого количества  племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире?

В чем суть и природа данного явления? 

 

P/S/  я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. 

Поэтому буду благодарен  даже если  в личку позже ответите, мне не "срочно надо".  

Спасибо. 

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен.

А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода.

[asan-kaygy]

 

 

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен.

асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя.

 

"судя по всему"... это не ответ

 

Вы не в эти два слова вчитывайтесь а в весь ответ. Расчеты ТМРСА есть

[Tolos]

НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.

К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:

"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин."

Асан кайгы,браво,  мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами .

Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).

Персоязычный еврей Рашид ад-Дин напутал, через 6 столетий русскоязычный казах А-кайгы распутал... Теперь Чагатая и Субетая будем называть Чагачин и Субечин, а Борахчин хатун- Борахтай. Распутали...

Бред не несите. Если у вас каша в голове не надо ее тут на форуме всем демонстрировать

Бред по А-Кайгы

Татары-тутукулйут, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй превратились в татар, татары-алчи почему-то чудесным образом в алчи

[asan-kaygy]

 

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

 

На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

[asan-kaygy]

 

 

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

 

Приведите пример совпадения

 

Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК

Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским.

Алимовский каракесек не совпал с аргынским

Алимовский торткара не совпал с Найманским

Байулинский таз не совпал с Аргынским таз

Байулы башкиры не совпали с байулы казахами.

Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия  подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред

[Tolos]

Asan-kaygy, 

Если позволите, есть вопрос: 

Чем может объясняться наличие такого количества  племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире?

В чем суть и природа данного явления? 

 

P/S/  я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. 

Поэтому буду благодарен  даже если  в личку позже ответите, мне не "срочно надо".  

Спасибо.

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен.

А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода.

Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означают

[asan-kaygy]

 

 

Asan-kaygy, 

Если позволите, есть вопрос: 

Чем может объясняться наличие такого количества  племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире?

В чем суть и природа данного явления? 

 

P/S/  я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. 

Поэтому буду благодарен  даже если  в личку позже ответите, мне не "срочно надо".  

Спасибо.

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен.

А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода.

 

Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означают

 

И зачем вы это спрашиваете.. Я вам наглядно показал 6 больших случаев когда эти имена оказались тезкой, и ни одного случая нет когда тезки оказались генетическими родственниками. И смысл в ваши бредни верить если при любой проверке ДНК они рассыпаются как карточный домик.

[Tolos]

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

Приведите пример совпадения

Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК

Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским.

Алимовский каракесек не совпал с аргынским

Алимовский торткара не совпал с Найманским

Байулинский таз не совпал с Аргынским таз

Байулы башкиры не совпали с байулы казахами.

Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия  подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред

А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их.

В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает

[Tolos]

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

Ссылку пожалуйста

[asan-kaygy]

 

 

 

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

 

На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

 

 

 

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

 

Приведите пример совпадения

 

Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК

Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским.

Алимовский каракесек не совпал с аргынским

Алимовский торткара не совпал с Найманским

Байулинский таз не совпал с Аргынским таз

Байулы башкиры не совпали с байулы казахами.

Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия  подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред

 

 

А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их.

В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает

 

Удобная у вас позиция. Спускайтесь ниже, а вы сами ничего не будете делать. я ваш бред не собираюсь опровергать, так как и совпадения по названиям выше показывают, что ваши верования это просто лингвофричество

[asan-kaygy]

Ссылку пожалуйста

 

Почитайте книжки по каждому из этих народов и сравните от каких племен их производят. Там вы увидите все ваши лесные народы, и по ДНК эти их потомки к алшинам никакого отношения не имеют.

П.С. По вашему Джучи все лесные народы из Восточной Сибири в Астрахань и на волгу перевез?

[asan-kaygy]

кстати Толос ваш список родов
 

|Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области
Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык
проживают ныне в Жамбылской области

 

Выдает в вас автора книги Серика Даулетова.

[Tolos]

Ссылку пожалуйста

Почитайте книжки по каждому из этих народов и сравните от каких племен их производят. Там вы увидите все ваши лесные народы, и по ДНК эти их потомки к алшинам никакого отношения не имеют.

П.С. По вашему Джучи все лесные народы из Восточной Сибири в Астрахань и на волгу перевез?

Asan-kaygy, 

Если позволите, есть вопрос: 

Чем может объясняться наличие такого количества  племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире?

В чем суть и природа данного явления? 

 

P/S/  я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. 

Поэтому буду благодарен  даже если  в личку позже ответите, мне не "срочно надо".  

Спасибо.

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен.

А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода.

Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означают

И зачем вы это спрашиваете.. Я вам наглядно показал 6 больших случаев когда эти имена оказались тезкой, и ни одного случая нет когда тезки оказались генетическими родственниками. И смысл в ваши бредни верить если при любой проверке ДНК они рассыпаются как карточный домик.

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен

На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

Роды-"тезки" Адайцы - Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Мангистауской области

Дулат-Ботпайцы- Мұңал, Шал, Қоңырбай, Бақтыбай, Құдас, Қанай, Қожа, Құдайғұл, Бәйімбет, Мәметек, Бегей, Андақожа, Сазанбай, Сары, Бәйбіше, Төртқара, Бузау, Жарас6 Алтай, Карпык

проживают ныне в Жамбылской области

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

Приведите пример совпадения

Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК

Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским.

Алимовский каракесек не совпал с аргынским

Алимовский торткара не совпал с Найманским

Байулинский таз не совпал с Аргынским таз

Байулы башкиры не совпали с байулы казахами.

Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия  подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред

А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их.

В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает

Удобная у вас позиция. Спускайтесь ниже, а вы сами ничего не будете делать. я ваш бред не собираюсь опровергать, так как и совпадения по названиям выше показывают, что ваши верования это просто лингвофричество

Уважаемый, ZOOTECHNICIAN. Совпадений много не только внутри казахских племен, но и между казахскими и кыргызскими племенами. Это естественно связано с соседством народов. В прошлые века одно племя переходило в состав другого племени или народа. Я тут приводил выше кучу примеров совпадения между кыргызскими и казахскими племенами.

А-кайгы, конечно скажет сразу "а они тезки, не считается" Приведу один небольшой пример, когда он не сможет сказать так. Есть такой казахский род ЖАГАЛБАЙЛЫ. Согласно преданиям, которым верит а-кайгы, и считает первоисточником, был богатый правнук Алау батыра по имени Жагалбайлы. А-кайгы не знает смысла этого слова, и думает , что это переводится как

"Богач с меховым воротником- жагалыбай" . У кыргызов есть род жагалмай. Они тезки или нет? У кыргызов есть адай. Тезки ли они с казахскими адаями. Что означает имя адай для казахов. Например имя Жаксылык- понятно, доброта. Что означает жагалмай. Так вот, Жагалмай в переводе с монгольского означает- крестообразную тамгу, тавро.

Таких названий племен, смысла которого казахи не понимают, множество, и считать что это имя человека- глубокая ошибка