Алшын

[zet]

Нет, не созвучия. Именно чоросы есть?

[Lokki]

Основными хазарейскими племенами (группами племен), населявшими в XIX в. Хазараджат, были: шейх али, бесут, дайзанги, дайзейнат, дайкунди, гави, джагури, дайчупан, даймирдад, чура, урузган, фулоди, дая, завали, мир одипа, султан ахмад и др.

      Шейх али обитали на территории между Бамианом, Гуром, Кохдаманом, Дашти-Сафедом, хребтом Пагман и бесутским Гардан-Дивалом и Карзар (или Харзар). Основная часть его жила на востоке от Бамиана, в долинах Горбанда. Имелись их поселения также в Шиб-ре, долинах Ирака, Туркмана и у истоков Гильменда.

     Племя бесут обитало в стране, граничившей на северо-востоке с землями шейх али и хазара Бамиана, на северо-западе — с дайзанги, на юге — с дая и фулоди, а на востоке — с Гул Кохом. На занимаемых ими землях имелись довольно крупные населенные пункты, наиболее известными из которых были: Гардан-Дивал (300 дворов, свыше 1200 жителей), Сиа Санг (400 дворов с 2 тыс. жителей), Харзар, Девар Кул, Фарах Алум, Pax Кул, Каш Кул, Кох Берун, Бад Асиаб, Шаш Бурдж, Гари Мани, Нешанда, Шастана, Бурджак, Каф, Тирай, Хулм и др.

     Хазара дайзанги жили по склонам Кохи-Баба. Страна их на западе граничила с землями дайкунди, на севере— с Балхабом, на востоке — с Бамианом и территорией племени бесут, на юге — с землями по р. Гильменд.

     Дайзейнат обитали в округе Бадгис к востоку от Герата, в бассейне верхнего течения р. Каш и в верховьях р. Кушка. Калайи-Нау — главная крепость этого племени на правом берегу р. Каш — являлась самым значительным населенным пунктом всего Бадгиса; в Калайи-Нау жило более 1000 семей. Племя дайзейнат делилось почти на 30 родов. Самым сильным был род каахка, занимавший долины Ау-Каака и Ау-Мохара. Роды маамака, фирюстан, сурхаб, аухури жили в окрестностях Калайи-Нау; роды дайзанги и кундаяна жили в долинах верхнего течения р. Кушка по Ау-Кемери и между горами Бенд-и Зинда-Хашим и Бенд-и Гандао. Племя хазара татар, являвшееся до середины XVIII в. частью дайзейнат, обитало на территории между реками Балхаб и Хульм, а также в Доабе.

     Дайкунди состояли из пяти тайфа: даулат-бек, рау-шан-бек, хайдар-бек, гауш и барат. Оно обитало в стране, граничившей на западе с Гуром, на юго-востоке с землями племени дайчупан и хазара Кизаб, на северо-востоке с дайзанги и на севере с Чакчараном5. Наиболее плодородным и живописным районом на территории дайкунди был Гизи, который называли Кашмиром Хазараджата. До прихода сюда хазарейцев район этот был населен таджиками.

     Племя гави жило в округе Гур, на северных склонах Гиндукуша, на северо-восток от племени шейх али.

     Хазара Газни (три клана: мухаммад ходжа, джага-ту и урни, или чаор даста) населяли районы Карабаг, Навар и Сари Аб.

     Племя джагури обитало в долине Аргандаба, в Сан-ги Маша, Джармату, Джула, а также в долине Сухта. Страна джагури на севере граничила с Хиджристаном, на востоке — с Карабагом, Мукуром и Ресаном, на западе—с Малистаном и Урузганом и на юге — с Вара-заном.

     Племя джагури делилось на семь кланов: паше-па-шаи, шердаг, каландар, гарай, яздари, багичури и аттак.

     Хазара фулоди обитали в округе, который носил название Малистан; на западе и на севере его границы доходили до земель независимого Хазараджата, на восток от него лежала страна мухаммад ходжа и чаор даста Газни, па юг — страна джагури.

    Дайчупан занимали всю южную полосу Хазараджата от Багни до Калат-и Гильзаи. Крупными населенными пунктами страны дайчупан были Чала Кур, Дала, или Дехла, Тирин, Дехрават. В Дехравате и некоторых’других местах страны дайчупан жили афганцы — гильзаи и дуррани, переселившиеся сюда с юга. Племя дайчупан делилось на три клана: вачак, ураси и байтан.

     Из других хазарейских племен наиболее крупным было племя (группа племен) урузган, которое делилось на следующие подразделения: некруз, шиха, палан, фи-руз, сеид дарвеш, хусейни, кадам, бахруд, байтемур.

Племя шейх и у хазарейцов.

[Lokki]

На тюркское происхождение претендуют хазарейцы племени шейх али. О справедливости этих претензий, как нам кажется, свидетельствует то обстоятельство, что одно из подразделений этого племени носит имя «туркман», а старшины этого клана называют себя аксакалами. Следует отметить (на это мы обращали внимание выше), что хазарейцы племени шейх али отличаются ослабленной монголоидностью.

[Kenan]

И о чем это говорит?

[asan-kaygy]

  В 24.03.2016 в 07:23, zet сказал:

Так есть чоросы у казахов?

Нет. Жанысы точно не чоросы

[Lokki]

  В 24.03.2016 в 08:22, Kenan сказал:

И о чем это говорит?

ну так у ысык настоящее наименование шейх.

[Lokki]

У хазарейцов алшыны тоже есть они по генетике сходятся?

[Kenan]

Хазарейцы это потомки(в большинстве своем) ушедших от Хулагу ордынских воинов? Тогда всякое может быть. Напомните какие племена в их составе, может быть и алчи-татары есть. 
Вообще интересно какой племенной состав был в Ильханате, и куда они делись. 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2016 в 08:46, Lokki сказал:

У хазарейцов алшыны тоже есть они по генетике сходятся?

Их у Хазарейцев не тестировали

[Lokki]

Основной список хазарейских племен

 

Alchin - Алчин

Bakhrin - Бахрин 

Barlas - Барлас

Baymaut - Бая(м)аут

Behsud (Hazara tribe)

Bolaghichi - Булагчи

Borjigai - Борджигай (Борджигин?)

Chiljiut - Чилджиут

Dai-Berka - Дай-Берка

Dai Chopan - Дай Чопан

Dai Khitai - Даи Хитай

Gurlat - Гурлат

Jaghori - Джагхори

Jalair - Джалаир

Jamshadi - Джамшади

Jeed - Джед 

Jirghai - Джирхай

Qaraei - караей

Khalaut - Халаут

Kalougi - Калоуги

Kirigu - Киригу

Merket - Меркит

Maska - Маска

Navi - Нави

Naiman - Найман

Nekpai - Некпай

Nikudari - Никудари

Ongut - Онгут

Qalandar - Каландар

Qarabaghi - Карабахи

Qara Baator - Кара Баатор

Qarluk - Карлук

Qarqin - Кархин 

Qataghan - Катаган

Qazak - Казак

Qipchak - Кыпчак

Qirghiz - Киргиз

Qul Bars - Кул Барс

Shibargi - Шибарги

Tamaki - Тамаки

Tanoli - Таноли

Tatar - Татар

Taymani Hazara - Таймани Хазара

Telew - Телеу

Tulai Khaan Hazara - Тулай Хаан хазара

Tumai - Тумай

Turkmani - Туркмани

Uruzgani - Урузгани

Uighur - Уйгур

Uishun - Уйшун

Uirat - Уйрат

Voqi - Воги

Yamood - Йомуд

[Lokki]

  В 24.03.2016 в 09:17, Kenan сказал:

Хазарейцы это потомки(в большинстве своем) ушедших от Хулагу ордынских воинов? Тогда всякое может быть. Напомните какие племена в их составе, может быть и алчи-татары есть. 

Вообще интересно какой племенной состав был в Ильханате, и куда они делись. 

как я читала они из улуса джочи.

[Мадьяр]

  В 22.03.2016 в 01:40, asan-kaygy сказал:

 

  В 21.03.2016 в 20:24, Lokki сказал:

В шежире вписывали известных-достойных представителей племен.Естествено не впишут туда они когонибудь васю!Напомню если Едигей возводил себя к пророку!

И еще Асан Кайгы вы не можете ответить кто такие ысыки-они алшыны,но вы так уверены что алшины это алчитатары.

Спокойно впишут имя, вы про 90 % имен в шежире спокойно можете сказать, только имя, а кто он и что делал почти ничего не известно.

Про генеалогию Едиге там все понятно, Силсила и Суфийские ордены ведут такие "духовные шежире". на деле Едиге типичный мангыт, один из его потомков совпадает с казахскими и каракалпакскими мангытами.

Ысыков мало тестировали, алшинов в целом гораздо больше тестировали. Единственное понятно, что Ысыки по отцовской линии с алшинами не совпадают.

 

ДД. 1.Среди казахов есть Мангыты? Асан Кайгы вы имеете ввиду Коныратский Мангытай?

2. Интересно то что Ысыки  как и Ысты среди Уйсиней не укладываются в общую  YДНК картину.

Корень Ыс=кирме наверное, шучу)

[asan-kaygy]

  В 24.03.2016 в 09:38, Мадьяр сказал:

 

  В 22.03.2016 в 01:40, asan-kaygy сказал:

 

  В 21.03.2016 в 20:24, Lokki сказал:

 

 

 

 

ДД. 1.Среди казахов есть Мангыты? Асан Кайгы вы имеете ввиду Коныратский Мангытай?

 

2. Интересно то что Ысыки  как и Ысты среди Уйсиней не укладываются в общую  YДНК картину.

 

Корень Ыс=кирме наверное, шучу)

Есть потомки каракалпакских мангытов в Алматинской и ЮжноКазахстанской областях.

[Kenan]

Судя по племенному составу хазарейцы действительно близки узбекам. Алчины их с нашими разошлись довольно давно.
Полагаю, среди хазарейцов хватает племен местного афганского происхождения. 

[asan-kaygy]

Ялангтуш алчин хорошо с хазарейцами сотрудничал

[Kenan]

Кстати, казахские потомки Ялангтуша к алчинам относятся? Он же вроде всю оставшуюся жизнь после Орбулакской битвы служил узбекским ханам(у)? 

[Tolos]

  В 24.03.2016 в 09:50, asan-kaygy сказал:

Ялангтуш алчин хорошо с хазарейцами сотрудничал

а-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау.

[Tolos]

  В 24.03.2016 в 08:30, asan-kaygy сказал:

  В 24.03.2016 в 07:23, zet сказал:

Так есть чоросы у казахов?

Нет. Жанысы точно не чоросы

Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы

[Lokki]

Если сопоставить биографию Жалонтоса и Ялангтуша то это 2 разных человека,у Ж было много детей,у Я всего один и первый ничего не строил итд,но для узбекской историографии это один и тот же).

В зависимости от хивы (от узбеков)одно время были лиш небольшая часть племен мл.жуза,и не только младшего,кыпчаки и онгуты среднего ж. также были в зависимости от хивы.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2016 в 10:22, Tolos сказал:

 

  В 24.03.2016 в 09:50, asan-kaygy сказал:

Ялангтуш алчин хорошо с хазарейцами сотрудничал

а-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау.

 

я это знаю, просто в источниках везде он упоминается как Ялангтуш (видимо тогда йокающий диалект доминировал), хотя это конечно же лакаб, а мусульманское имя Низам уд-Дин.

[Lokki]

Никаких больше упоминаний как служение\зависимость от узбеков нет.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2016 в 10:53, Lokki сказал:

Если сопоставить биографию Жалонтоса и Ялангтуша то это 2 разных человека,у Ж было много детей,у Я всего один и первый ничего не строил итд,но для узбекской историографии это один и тот же).

В зависимости от хивы (от узбеков)одно время были лиш небольшая часть племен мл.жуза,и не только младшего,кыпчаки и онгуты среднего ж. также были в зависимости от хивы.

С чего вы взяли что это разные люди, это один и тот же человек, а сколько детей у Ялангтуша было не известно по источникам. Видимо много. один из детей в Индию убежал

[asan-kaygy]

По Жалантосу-Ялангтушу я статью подготовил. Жду выхода чтобы вывесить. Колоритная личность. Про него у нас знают вообще мало.

[Lokki]

  В 24.03.2016 в 10:59, asan-kaygy сказал:

 

  В 24.03.2016 в 10:22, Tolos сказал:

 

  В 24.03.2016 в 09:50, asan-kaygy сказал:

Ялангтуш алчин хорошо с хазарейцами сотрудничал

а-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау.

 

я это знаю, просто в источниках везде он упоминается как Ялангтуш (видимо тогда йокающий диалект доминировал), хотя это конечно же лакаб, а мусульманское имя Низам уд-Дин.

 

При встречи казахи всегда спрашивают Йети атан ким?(армений вамбери).

Еще читала что язык башкир и киргиз кайсаков малой орды нричем не отличался до того пока башкиры не впадут в зависимость от московии.

Наскоко мне известно башкиры разговаривали на огузком диалекте близкому к чагатайскому.

[Le_Raffine]

Про его совместные действия с Джангир-ханом против Великих моголов в статье есть? Война довольно подробно описана в русском документе.