Алшын

[alp-bamsi]

Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др.

[asan-kaygy]

Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др.

И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще.

Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.

[alp-bamsi]

И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще.

Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.

Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.

[asan-kaygy]

Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.

Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.

[alp-bamsi]

Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.

Здесь ситуация иная. Жалайыр считается "нокта агасы" в Старшем жузе (или у уйсынов), а таракты считается "нокта агасы" в Среднем Жузе или (у аргынов) - у них тамга одинаковая, значит это имело какой-то смысл. Наверное тамга "тарак" считался авторитетным. Доказательство - у торе тамга "тарак".

[asan-kaygy]

Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник?

Надеюсь это не современный автор и интепретация?

[alp-bamsi]

Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник?

Надеюсь это не современный автор и интепретация?

Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое?

[asan-kaygy]

Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое?

Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире.

[alp-bamsi]

Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире.

Тогда покажу источники, как только вспомню.

[asan-kaygy]

На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х.

[Kirikmiltik]

Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами.

1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать

2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает.

3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает

4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями .

5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть .

[asan-kaygy]

Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами.

1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать

2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает.

3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает

4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями .

5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть .

Время и новые данные покажут.

Думаю статья про кереев выйдет в феврале, а по алшинам в этом году.

[alp-bamsi]

На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х.

Не думаю.

[asan-kaygy]

Не думаю.

Без ссылки на первоисточников это так.

[Kirikmiltik]

Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами.

[alp-bamsi]

Я тоже согласен с версией об алчи-татар-алшын.

[Kirikmiltik]

Я тоже согласен с версией об алчи-татар-алшын.

Как вы согласны alp-bamsi вы думаете алчи татары - это алшины .

[alp-bamsi]

Да, но не все.

[Kirikmiltik]

Факты факты ,должный быть факты .

[asan-kaygy]

Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами.

казанские татары и алчи-татары это разные народы.

[Kirikmiltik]

Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы.

[asan-kaygy]

Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы.

У 4 адаев, бериша, 2 тана, таза, алаша, алтына, 5 шекты, кете и шомекея либо этот гаплотип либо совсем близкий к нему гаплотип, такое бывает только у родственных родов.

[asan-kaygy]

Все тестированные относятся либо к байулы либо алимулы, общее название для этих двух родов алшин, поэтому и название такое.

[Kirikmiltik]

Асан каигы вы мне уж четка скажите на что вы орентировались когда делали ваши выводы . То что вы говорите типо у адицев и других представителей Баиулы и Алим улы ДНК одинаковое это ни говорит что они алшины. С таким же успехом можно всех под одну гребенку положит .

И во вторых мне кажется что бы делать такие предпложения ,или умо заключения должный быть веские факты . Вы ими владеете ,или знаете то что мы не знаем.

Если есть научно обоснованая истрическая литература ,в которой обьяснены что Алчи татары это и есть Алшины то где это . Какой автор ,или какой историк об этом написал.В наших степях были народности от которых пошли много наречи именуемыми допустим Кипчаками ,Ногай, потом Узбеккое ханство , не говоря о Татрах и Монголов . Или отдалится в глубь взять хотя бы Ариев Кангюицев и т д . Все эти народности имели свои государства , и стакими успехом можно кого угодно вписать в то или иное племя оставишем историческое название не так ли .

Если это так, даже ДНК тесты не могут нам дать то ,о чем вы так гепотитический доказываете.

Во всяком случая я могу назвать это только лижь - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

[asan-kaygy]

Ксть четкий факт, что у всех представителей байулы и алимулы близкий гаплотип, отно сящийся к гаплогруппе С3с.

Дело историков объяснить данный факт.

Я предложил свое объяснение то что они алшины (так называют их в источниках) и происходят от одного предка.

Вы можете предложить лучшее объяснение?