Вопросы по словам

[alp-bamsi]

а кириллицу они вообще и читать то не умеют...

[Kamal]

Читается, спору нет (скорее всего угадывается). Но вот по этому алфавиту писать на казахском без ошибок, ой как трудно всем будет.Некоторые звуки обозначены двумя слитными буквами, в некоторых случаях буква меняется, одним словом все замудрено. Алфавит должен быть попроще, на мой взгляд.

Кстати, у иноязычного по этому алфавиту казахские слова будут звучать совсем по другому.

Произношение некоторых слов вполне может измениться. Старокаракалпакская литература очень отличается от современной. Стихи писались на арабском и когда слушаешь старые народные песни, то произношение несколько иное, чем нынешнее. Разговорная речь, соответственно тоже была разной, у деда по-своему, у меня по-своему, хотя говорили на одном языке. Отец вообще по-казахски болтал, так как учился в казахской школе.

С 1924 по 1928 годы для записи каракалпакского языка использовался арабский алфавит. В период между 1928 и 1940 гг. использовалась латинская графика, после которого была введена кириллица. После объявления независимости Узбекистана в 1991 г. было принято решение о возвращении к латинице, и в настоящее время в Каракалпакии осуществляется постепенный переход на эту графическую основу.

[Polat]

Вы сможете привести в пример казахский алфавит на латинице? Просто мне интересно как я буду читать казахский, не потеряю ли фонетику.

Например: Әлімхан Жүнісбек. Әліпби мәселесі

http://abai.kz/conte...elipbi-meselesi

[Polat]

Интересный вариант

Почти исчезнет разница от каракалпакского правописании

шас:

- каракалпакский: суў, айыў, ийт, сүйиў, ойыў, туўған.

- казахский: су, аю, ит, сүйю, ойю, туған.

будет:

Әлімхан Жүнісбек. Әліпби мәселесі

[Махамбет]

По мне дабл ю оставит как у. (сонда гана в деп айтудан арыламыз деп ойлаймын). Например wisdom,win а мы читаем как уиздом, уин. Еще пример вагон-wagon. И еще буква х это не казахское? Хабар, хат, и.т.

[alp-bamsi]

По мне дабл ю оставит как у. (сонда гана в деп айтудан арыламыз деп ойлаймын). Например wisdom,win а мы читаем как уиздом, уин. Еще пример вагон-wagon. И еще буква х это не казахское? Хабар, хат, и.т.

w - скорее всего будет означать либо -у, либо -ұ.

мне интересно как быть с v?

буква -х (не икс) связано с арабизмами.

[alp-bamsi]

Например: Әлімхан Жүнісбек. Әліпби мәселесі

Алимхан Жунисбек очень хорошо объясняет. Во многом с ним согласен.

Конечно, его алфавит нуждается мелким корректировкам. Но казахский алфавит примерно должно выглядеть так.

[Kamal]

w - скорее всего будет означать либо -у, либо -ұ.

мне интересно как быть с v?

буква -х (не икс) связано с арабизмами.

Произношение буквы Х (с хвостиком) унаследовано каракалпаками от арабского. Но это не совсем как Х (икс по латыни) и не Х на кириллице, произношение которых общепринятое. Произношение Х (с хвостиком) как бы воздушное. У башкиров часто употребляемое.

Слова с буквой Х (с хвостиком) на каракалпакском:

Хәрре (пчела), хаял (женщина), хауа (воздух), хармысаң (типа Бог помощь), хәмме (все), хүрмет (уважение), хүждан (надежда), хәрекет (деяние) и еще много слов. Также много употребляется внутри слов бәхәдир (имя), кахраман (герой) и т.д.

Короче, с нововведением будут много путаницы, но следующее поколение вполне адаптируется. Я лично приветствую переход казахов на латынь.

[АксКерБорж]

Приведенный уважаемым Полатом алфавит вполне хорош в отличие от пиведенного ранее мной, сырого:

Но в нем, имхо, остаются ряд проблемных обозначений, с которыми лично я не согласен. Это уже раз изменило фонетику казахского языка в 1940 - 2013 гг.:

Жж - Jj (по сути казахская "ж" в корне отличается от русского "ж", в казахском это слитная гортанная африката, более близкая примерно к "дьж", т.е. специфический звук, а потому в алфавите она должна обозначаться по другому, чем обычная "ж" - см: ниже, всех их я поместил внизу в скобки...)

Уу - Ww - аналогично, в противном случае мы должны себя заставить себя произносить многие слова по другому: уагон, уодка, пошел уон!

Ыы - то же самое (русско и казахское "Ы" разные! потому русские и произносили казахские слова по-русски, грубо для казахского уха).

"Хх" - тоже.

Ii - тоже.

В алфавите, понятное дело, нет ранее привычных нам русских букв: В, Г, (Ж), И, Ф, (Х), Ч, Щ, (У), (Ы), (I), а также упущен почему-то казахский "Һһ".

Но тогда надо заодно определяться как их передавать графически, к примеру, как будут писаться казахами горячо любимые ими слова: "водка", "СНГ", "жириновский", "....-ич" (отчества), "фишка", "хит", "чебурек", "цена", "чикушка", "щас"? (композициями из 2-3 знаков??? тогда вообще запутается все )

Короче проблем выше крыши, а потому все зависит от профессионализма и состава спец. лингвистической комиссии, чтобы завтра все мы и наши дети не краснели и не плевались.

[Махамбет]

Уу - Ww - аналогично, в противном случае мы должны себя заставить себя произносить многие слова по другому: уагон, уодка, пошел уон!

Именно так должно быть, у нас же нет буква в.

"водка", "СНГ", "жириновский", "....-ич" (отчества), "фишка", "хит", "чебурек", "цена", "чикушка", "щас"?

арак,снг,жиринобский,пешкы,хит,шебурек,бага,шекушка,казыр- у нас так говорять.

Еще я сторонник букву х.

[АксКерБорж]

Именно так должно быть, у нас же нет буква в.

арак,снг,жиринобский,пешкы,хит,шебурек,бага,шекушка,казыр- у нас так говорять.

Еще я сторонник букву х.

Махамбет, а как быть с начертанием и произношением других отсутствующих в казахском литературном языке звуков: г, и, ф, х, ч, ц, щ?

Кстати, вместо "х" в наших краях всегда произносят "қ" - қабар вместо хабар (известие), қажы вместо хажы (паломник в Мекку), қалық вместо халық (народ, население), қал вместо хал-хәл (состояние, положение), қан и қаншайым вместо хан и ханшайым (хан и ханша) и т.д. Это относится и к Вашему имени - уважительно будет Мақан вместол Махан.

[alp-bamsi]

Уу - Ww - аналогично, в противном случае мы должны себя заставить себя произносить многие слова по другому: уагон, уодка, пошел уон!

я знаю казахов, которые "в" произносят как "у". Мой сосед Вай-фай (Wi-fi) произносил как "Уай-пай"

[Аrсен]

Если использовать букву "w" как "у", то слово "куырдак" - "kwyrdak", "Суырма" - "cwyrma"...

[alp-bamsi]

Если использовать букву "w" как "у", то слово "куырдак" - "kwyrdak", "Суырма" - "cwyrma"...

ну и пусть. как утверждает автор приведенного алфавита, "у" у казахов сочетание "ұу" т.е. соответствует английскому названию - дабл ю (двойное "у")

[Махамбет]

Махамбет, а как быть с начертанием и произношением других отсутствующих в казахском литературном языке звуков: г, и, ф, х, ч, ц, щ?

Г это казахская буква. А насчет других как раньше говорил я сторонник х, а остальние по мне не нужны, ну если некоторих букв хочеть оставит мне приемлимо. Жили же чужими буквами но от этого самого казахского языка не забыли.

Кстати, вместо "х" в наших краях всегда произносят "қ" - қабар вместо хабар (известие), қажы вместо хажы (паломник в Мекку), қалық вместо халық (народ, население), қал вместо хал-хәл (состояние, положение), қан и қаншайым вместо хан и ханшайым (хан и ханша) и т.д. Это относится и к Вашему имени - уважительно будет Мақан вместол Махан.

А у нас как я заметил х произносит как х и как к(компте казак харыптеры жок боп турганы). А вообще по этому думаю лучще ответит ув. Алим.(Негизи Алим ага менен горы батыс казахстан жайлы жаксы жауап береды)

[Махамбет]

Если использовать букву "w" как "у", то слово "куырдак" - "kwyrdak", "Суырма" - "cwyrma"...

А как вы использовали бы на латын такие слова "сурет","велосипед", "суат","куда(сват)", "сату".

[Polat]

В Каракалпакстане в период между 1928 до 1940 гг. использовалась латинский графика, после которого была введена кириллица. С 1991 г. было принято решение о возвращении к латинице.

Женщины каракалпачки, призыв активно участвовать при выборах, 1935 г.

В 40 годы ХХ в. Каракалпакстан и Казахстан сменили алфавита от латиницы в кереллицу, но проблема правописание в двух языках не решалис до 60 года ХХ в. 20 лет ученные не могли прити в единую мнению. Чувствовалос дисконфорт писменности тюркских народов.

Например: слово «әке» до 60х и на кк и на кз. «акеь», это нарушало законы правописание, т.е. букво «ь» после гласного «е» это выглядело смешно, но как то надо было обозначит в писменносте звук «ә». Таких примеров много.

Как говорится «партия» поставила точку в этом проблеме. 60 годы ХХ в. в тюркских союзных республиках было проведено реформа алфавита «кириллицы»

Например из «РУБАЯТ»а Ибрагима Юсупова (Ибрайым Юсупов, 50 годы ХХ в.)

Асып-тасу суға ғана жарасар,

Бассынба сен басқаларды томенсип.

Оскен сайын тут озингди аласа,

«Ағаш миуа питкен сайын томеншик»…

* * *

Мақтаншақлық—томенлеудинг греуи,

Буынсыз тил—мақтаншақтынг треуи,

Тынглап корсенг, оннан наҳань адам жоқ,

Англап корсенг, соннан надан адам жоқ.

Потом переписали:

Асып - тасў суўға ғана жарасар,

Бассынба сен басқаларды төменсип.

Өскен сайын тут өзиңди аласа,

«Ағаш мийўа питкен сайын төменшик»…

* * *

Мақтаншақлық - төменлеўдиң греўи,

Буынсыз тил—мақтаншақтың треўи,

Тыңлап көрсең, оннан нәҳан адам жоқ,

Аңлап көрсең, соннан надан адам жоқ.

Каракалпакский письменность официально перешло на латиницу 2000 годы. По – моему два раза проведено реформа в правописание. Но проблема полностью не решено…

[Polat]

Если использовать букву "w" как "у", то слово "куырдак" - "kwyrdak", "Суырма" - "cwyrma"...

По - моему будет так:

"қуырдақ" - "qwırdaq",

"Суырма" - "swırma"...

Буква "Ы ы" будет "I ı", а каз. буква "І і" будет "İ i"

Этот путаница есть на нынешнем каракалпакском латинице.

[Kamal]

В 40 годы ХХ в. Каракалпакстан и Казахстан сменили алфавита от латиницы в кереллицу, но проблема правописание в двух языках не решалис до 60 года ХХ в. 20 лет ученные не могли прити в единую мнению. Чувствовалос дисконфорт писменности тюркских народов.

Поколение моего отца училось в казахских школах, так как, как Автономная область до 1932 года (с 1932 года как ККАССР непосредственно в составе РСФСР), Каракалпакстан входил в состав КазАССР и обучение велось по единой системе для Казахстана. Даже после передачи ККАССР в 1936 году в состав УзССР и вплоть до 60-х годов, система казобразования оставалась как руководство для Каракалпакстана, пока каракалпаки не утвердили свой алфавит, во многом соответствующий казахскому с некоторыми различиями. Таким образом, у нас появился современный каракалпакский язык, немного различающийся от языка наших предков. И во многом благодаря нововведениям разных письменностей.

В принципе каракалпаки не первые жертвы потерявшие свой коренной язык. Можно поставить в пример и русских, и многих других народов.

[Аrсен]

А как вы использовали бы на латын такие слова "сурет","велосипед", "суат","куда(сват)", "сату".

Да ведь я о том же и толдычу, что буква "w" смешная...

Сурет - Cwret, велосипед - welociped, суат - cwat, куда - kwda, сату - catw...

[Аrсен]

По - моему будет так:

"қуырдақ" - "qwırdaq",

"Суырма" - "swırma"...

Буква "Ы ы" будет "I ı", а каз. буква "І і" будет "İ i"

Этот путаница есть на нынешнем каракалпакском латинице.

Я хочу сказать, что к новому алфавиту нужен очень скрупулезный подход...

[alp-bamsi]

Да ведь я о том же и толдычу, что буква "w" смешная...

Сурет - Cwret, велосипед - welociped, суат - cwat, куда - kwda, сату - catw...

мне кажется дабл-ю в некоторых случаях должно вместе ходить с -u.

Suwret, welosiped, suwat, quwda, satuw...

[АксКерБорж]

как утверждает автор приведенного алфавита, "у" у казахов сочетание "ұу" т.е. соответствует английскому названию - дабл ю (двойное "у")

Как не пытался прочувствовать наличие слитного "ұу" (дифтонга?) у меня не получилось. Звук "у" в казахском языке ни чем не отличим от "у", например, в русском языке:

Су (вода) - Ссу (вульг: мочусь)

У (яд, отрава) - У! (угрожающий возглас)

и т.д.

[АксКерБорж]

Каракалпаки понятное дело были вынуждены сменять алфавит вместе с государством, сперва дважды с РК, затем с РУз и все проблемные вопросы последних автоматом ложились на каракалпакский язык, я прав, уважаемый Полат?

А по поводу будущей казахской латиницы выссказал бы свои следующие пожелания (с учетом того неоспоримого факта, что в существующем алфавите на основе кириллицы в свое время были учтены почти все фонетические особенности казахского языка, за исключением нижеприведенных несоответствий с Ж, Х и Ы):

1) Чтобы всем специфическим буквам казахского языка на кириллице подобрали отдельные буквы на латинице, обойдясь одиночными символами, без всяких "дабл", пусть даже с активным использованием диактрических знаков, в частности для букв: Ә ә, Ғ ғ, Қ қ, Ң ң, Ө ө, Ұ ұ, Ү ү, Һ һ, I i.

2) Чтобы и другим буквам казахского алфавита на кириллице, не свойственным казахскому язку, подобрали также отдельные, одиночные буквы на латинице, в частности для букв, которые используются только в заимствованных из других языков словах: В в, Ё ё, Ф ф, Ц ц, Ч ч, Щ щ, Ъ ъ, Ь ь, Э э, Ю ю.

3) Чтобы в ней учли тот факт, что звуки казахского языка, обозначенные на кириллице как Ж ж, Х х, Ы ы совсем не одно и тоже с аналогичными звуками в русском языке, да и в английском (помните споры про то, откуда взялись Джезказганы, Джамбулы и прочее ).

И еще, знаки используемой латиницы в Турции, имхо, к фонетике казахского языка не всегда и не во всем подходят.

[АксКерБорж]

Да, придется заново учиться азам печатания, бывшая "следовательско-машинописная" скорость упадет наверно до уровня начинающей секретарши.

Уважаемые, Полат и Камал, у Вас были такие проблемы?