Фольк-хистори в Казахстане-2

[Аrсен]

Очень интересная гипотеза у АКБ. А почему эта тема в фольк-хистори Казахстана? Можно же ее вывести отдельной темой.

АКБ ирод и его видение наказуемо мягко говоря на этом форуме. Я читаю его строки и местами нахожу очень даже интересными.

[Шелдон Купер]

Мало того, очень убедительная версия. Вот если бы подкрепить ее археологическими данными, найти развалины Каракорума, памятники. То тогда считалось бы.

[Шелдон Купер]

А горы Чингистау давно так называются, кто знает?

[АксКерБорж]

А горы Чингистау давно так называются, кто знает?

 

Академик Маргулан А.Х. опираясь на издание Казневи (я приводил цитаты) утверждал, что до начала 13 века горы назывались Найман-таг и принадлежали найманам, после были отвоеваны Чингизханом и переименованы в Чингиз-таг (ныне Чингиз-тау). Аналогично и Каракорум был им отвоеван у кереев Тугрулхана.

[АксКерБорж]

Еще раз про Каракорум:

 

Вот как описывает местность, где располагался Каракорум, Рашид-ад-дин (Джами-ат-таварих):

"Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек"

 

Как известно, название "каракорум" тюрки давали гористым местностям с награмождением черных камней.

Однако фотографии якобы раскопанного Каракорума в Монголии, рядом с монастырем Эрдэни-дзу, которыми изобилует интернет, не стыкуется с этим правилом и описанием Рашид-ад-дина, это гладкая и ровная степь. Да и Уйгуристан откуда? 

 

Все это легко обнаружить и в описаниях других средневековых авторов. 

[АксКерБорж]

Еще раз про страну могулов (Монголию):

 

Рашид-ад-дин:

"Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Хотя наследником престола Угедей-каана был его внук Ширамун, 19 Туракина-хатун и [10] сыновья Угедей-каана после его [смерти] поступили наперекор его приказу и посадили на ханство Гуюк-хана, несмотря на то, что он в течение всей жизни болел хронической болезнью"

 

Как указано было выше, коренной юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей. Из данного отрывка ясно, что этот же юрт наследовал старший сын Угедея, Гуюк. И вот эти казахские области, смежные с Синьцзянем КНР:

 

Кумак - река Кубук или Кобук на Сауре (где вершина Коджур возвышается над Уркашаром и Тарбагатаем)

Имиль - Эмиль, приток Алакуля

Уршаур - надо полагать Уржар, приток Алакуля (или хребет Уркашар, здесь же)

[Aldar-Kose]

Балхаш переплыть можно, я так думаю, на рыбацкой лодочке... Байкал вот на вряд ли...

 

Почему Байкал нельзя? Он намного шире?

Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали

[АксКерБорж]

Балхаш переплыть можно, я так думаю, на рыбацкой лодочке... Байкал вот на вряд ли...

 

Почему Байкал нельзя? Он намного шире?

Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали

 

 

Дело не в том, что могли или не могли переплыть, вон Тур Хейердал на папирусной лодке даже Атлантику переплыл.

Дело в том, что под средневековые описания подходит единый котлован Тенгиз, который согласно исследованиям ученых прежде составляли Балхаш (Тенгиз), Сасыкколь, Алаколь, Эбинур как единое целое. Байкал не подходит ни по одному признаку.

[Aldar-Kose]

 

Балхаш переплыть можно, я так думаю, на рыбацкой лодочке... Байкал вот на вряд ли...

 

>

Почему Байкал нельзя? Он намного шире?

Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали

 

 

Дело не в том, что могли или не могли переплыть, вон Тур Хейердал на папирусной лодке даже Алтантику переплыл.

Дело в том, что под средневековые описания подходит единый котлован Тенгиз, который согласно исследованиям ученых прежде составляли Балхаш (Тенгиз), Сасыкколь, Алаколь, Эбинур как единое целое. Байкал не подходит ни по одному признаку.

 

 

насколько прежде? я думал это было в глубокой древности

[gure]

Еще раз про страну могулов (Монголию):

 

Рашид-ад-дин:

"Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Хотя наследником престола Угедей-каана был его внук Ширамун, 19 Туракина-хатун и [10] сыновья Угедей-каана после его [смерти] поступили наперекор его приказу и посадили на ханство Гуюк-хана, несмотря на то, что он в течение всей жизни болел хронической болезнью"

 

Как указано было выше, коренной юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей. Из данного отрывка ясно, что этот же юрт наследовал старший сын Угедея, Гуюк. И вот эти казахские области, смежные с Синьцзянем КНР:

 

Кумак - река Кубук или Кобук на Сауре (где вершина Коджур возвышается над Уркашаром и Тарбагатаем)

Имиль - Эмиль, приток Алакуля

Уршаур - надо полагать Уржар, приток Алакуля (или хребет Уркашар, здесь же)

 

Вы все еще продолжаете мошенничать? Вы ж сами приводили цитату РАДа, что коренной юрт наследовал Тулуй. Лень даже подниматься по топику выше, но эта цитата была вами приведена неоднократно и также неоднократно обсуждена. Угэдэй, Чагадай, Джочи наследовали завоеванные земли. 

[gure]

Еще раз про Каракорум:

 

от как описывает местность, где располагался Каракорум, Рашид-ад-дин (Джами-ат-таварих):

"Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек"

 

Как известно, название "каракорум" тюрки давали гористым местностям с награмождением черных камней.

Однако фотографии якобы раскопанного Каракорума в Монголии, рядом с монастырем Эрдэни-дзу, которыми изобилует интернет, не стыкуется с этим правилом и описанием Рашид-ад-дина, это гладкая и ровная степь. Да и Уйгуристан откуда? 

 

Все это легко обнаружить и в описаниях других средневековых авторов. 

 

Монгольский Каракорум стоит на низком берегу Орхона, напротив, на высоком берегу, гористая местность с многочисленными курумами. В нескольких км от Каракорума выше по Орхону даже водопад имеется. Эту тему в первой фольк-хистори вы уже поднимали, и я тогда же приводил снимки из Гугл Земля, с указанием высот и расстояний. 

 

Да, в принципе, любой, имеющий глаза, который пройдет по этой ссылке: Хархорин на Гугл Мапе, увидит, что ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Спишем его на добросовестное заблуждение. Хотя, учитывая, его рецидивный характер, добросовестностью здесь и не пахнет. 

 

Там же я подробно рассматривал пассаж из РАДа, в котором приводится расстояние от Каракорума до Китайской стены в фарангах. Было четко показано, что расстояние от Орхонской долины до Датуна и Калгана (известных центров торговли со степняками) точно этим данным соответствует. 

[gure]

СМ, § 1: "Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море)"

 

Но что это за море? В официальной науке принято считать, что это Байкал, переплыв который предки Чингизхана якобы поселились в Трехречье Восточной Халхи. Другая версия это Далай-нор. Но обе официальные версии хромают из-за нестыковок с письменными источниками! 

 

Например, Плано Карпини (История монгалов, § I. O положении земли) пишет: "с севера земля татар окружена морем океаном". Однако озеро Байкал окружает Иркутскую область, а не Монголию и даже не Бурятию.

 

А что, в древних источниках упоминается Иркутская область? Бурятия? Юг Иркутской области, так же как и Бурятия, и Забайкальский край - это зона расселения монгольских племен, при российской администрации сложившихся в бурятский народ. И Байкал находится в центре бурятских земель.  

 

Так что вы опять смошенничали, что Байкал в источниках не упоминается. Под своими монгольскими названиями Далай, Тенгиз, Тенгиз-Далай - неоднократно. 

 

Другое дело, что непосредственно Байкал окружен хребтами, заросшими тайгой (степной клин имеется лишь со стороны Ольхона на западном берегу и узкий Байкало-Кударинский на восточном), и в зону экономических и политических интересов монголов-степняков не попадал в раннее средневековье. 

[gure]

Селенга, Баргуджин - географических маркеров, отмечающих именно нынешние Халху, Бурятию и Баргу - более чем достаточно для любого непредвзятого читателя. 

 

Как известно, река Селенга впадает в Байкал с восточной стороны, река Баргузин также, река Ангара вытекает из западной стороны Байкала. 

Так где у Рашид-ад-дина, у других средневековых авторов, у китайцев и даже в ССМ упоминание о Байкале?!

Как это может стать, чтобы была упомянута небольшая речка Баргузин и таежная Ангара, а про великий Байкал ни слова?! 

 

Что говорить о свидетельствах про татар Чингизхана, месторасположение которых в Бурятии и Халхе весьма спорное, если даже в древнетюркских рунических памятниках того региона Байкала нет! Кёкман (Саяны), Иртыс, Табгач, Тангут, Согдак, Бургу, Селенке, Кем есть, а вот Байкала нет...   

 

Баргуджин-Токум, как он упоминается в источниках, это не река. Это название территории в Байкальском регионе. Река Баргузин (по-бурятски звучит как "Баргажа"), таким образом, берет свое название от территории, по которой протекает. Баргуджин-Токум ее долиной не ограничивается. В это понятие практически вся Бурятия входит, за исключением южных степных районов. Выходцы отсюда в 17-18 в.  название "Барга, Баргу" унесли в район Хулун-Буира на севере нынешней Внутренней Монголии. Они по родовой структуре идентичны бурятам. 

[gure]

Балхаш переплыть можно, я так думаю, на рыбацкой лодочке... Байкал вот на вряд ли...

 

Почему Байкал нельзя? Он намного шире?

Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали

 

Байкал в самой широкой части - около 80 км. Его максимальная глубина - более 1,5 км. На Байкале шторма бывают с волнами до 3 метров. Обычное волнение, во время штиля - полуметровое. На гребной лодке очень трудно перемещаться, нужны тяжелые многовесельные или парусные суда. 

[АксКерБорж]

Еще раз про страну могулов (Монголию):

 

Рашид-ад-дин:

"Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Хотя наследником престола Угедей-каана был его внук Ширамун, 19 Туракина-хатун и [10] сыновья Угедей-каана после его [смерти] поступили наперекор его приказу и посадили на ханство Гуюк-хана, несмотря на то, что он в течение всей жизни болел хронической болезнью"

 

Как указано было выше, коренной юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей. Из данного отрывка ясно, что этот же юрт наследовал старший сын Угедея, Гуюк. И вот эти казахские области, смежные с Синьцзянем КНР:

 

Кумак - река Кубук или Кобук на Сауре (где вершина Коджур возвышается над Уркашаром и Тарбагатаем)

Имиль - Эмиль, приток Алакуля

Уршаур - надо полагать Уржар, приток Алакуля (или хребет Уркашар, здесь же)

 

Вы все еще продолжаете мошенничать? Вы ж сами приводили цитату РАДа, что коренной юрт наследовал Тулуй. Лень даже подниматься по топику выше, но эта цитата была вами приведена неоднократно и также неоднократно обсуждена. Угэдэй, Чагадай, Джочи наследовали завоеванные земли. 

 

 

Как известно, Рашид-ад-дин и Вассаф для написания своих трудов использовали сочинения предшественника, Ата-малик Джувейни «История завоевателя мира» (1260 г.), который по сведению его библиографов лично несколько раз посещал страну могулов на Эмиле.

При этом у Джувейни коренной юрт Чингизхана располагается в местности Кулан-баши.

 

Читаем у Джувейни (глава о смерти Гуюк-хана, т. III, стр. 15):

 

"Прибыв в местность Алакамак, от которой до Каялыка 7 дней (пути), Бату услышал весть о смерти Гуюк-хана"

«По прибытии в Алакамак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном»

 

Г.Рубрук под 1235 годом пишет:

 

«После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. .. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами,  чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги»

 

Далее у Г.Рубрука:

 

«Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря …  После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана (Гуюка). Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна»

 

Археологами место расположения Каялыка установлено с точностью – это развалины древнего городища в селе Койлык близ села Антоновка в 220 км. восточнее Талдыкоргана.

 

Следует отметить, что Алакамак на Эмиле унаследовал от отца (Чингизхана) сперва Угедей, затем внук Гуюк, где после смерти которого в нем правила его жена меркитка Огул-Гаймыш. Здесь же ею и был созван курултай по переизбранию хана после смерти Гуюка. Здесь же воссел на престол Мангу (Монке)! 

 

Считаем: 7 дней пути это приблизительно 400 км. на местности. Получается, что Алакамак располагался на Эмиле!

[gure]

Как известно, Рашид-ад-дин и Вассаф для написания своих трудов использовали сочинения предшественника, Ата-малик Джувейни «История завоевателя мира» (1260 г.), который по сведению его библиографов лично несколько раз посещал страну могулов на Эмиле.

При этом у Джувейни коренной юрт Чингизхана располагается в местности Кулан-баши.

 

 

Читаем у Джувейни (глава о смерти Гуюк-хана, т. III, стр. 15):

 

 

"Прибыв в местность Алакамак, от которой до Каялыка 7 дней (пути), Бату услышал весть о смерти Гуюк-хана"

«По прибытии в Алакамак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном»

 

И где здесь про коренной улус Чингисхана, который, по монгольскому обычаю, был унаследован Тулуем?  Вы же сами приводили цитату, кого опять пытаетесь обмануть? 

«Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря …  После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана (Гуюка). Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна»

 

 

Археологами место расположения Каялыка установлено с точностью – это развалины древнего городища в селе Койлык близ села Антоновка в 220 км. восточнее Талдыкоргана.

 

Следует отметить, что Алакамак на Эмиле унаследовал от отца (Чингизхана) сперва Угедей, затем внук Гуюк, где после смерти которого в нем правила его жена меркитка Огул-Гаймыш. Здесь же ею и был созван курултай по переизбранию хана после смерти Гуюка. Здесь же воссел на престол Мангу (Монке)! 

 

 

 

То есть, улус Гуюка, унаследованный им от Угэдэя, находился на найманской равнине. Чингисхан, как известно, найманом не был, так что речи о коренном улусе монголов у Рубрука также нет, как и у Джувейни. 

 

Поскольку большая часть собственно Монголии и монгольского народа осталась за потомками Толуя, они со временем и сместили династию угэдэидов с трона Великого Хагана. Последние великие монгольские завоевания вели исключительно тулуиды - Хулагу и Хубилай. У них ресурсов было больше, чем у прочих малосильных чингисидских домов. 

[Шелдон Купер]

А горы Чингистау давно так называются, кто знает?

 

Академик Маргулан А.Х. опираясь на издание Казневи (я приводил цитаты) утверждал, что до начала 13 века горы назывались Найман-таг и принадлежали найманам, после были отвоеваны Чингизханом и переименованы в Чингиз-таг (ныне Чингиз-тау). Аналогично и Каракорум был им отвоеван у кереев Тугрулхана.

Большое спасибо. Там рядом есть горы Аргынаты. Про них что-нибудь известно?

[Шелдон Купер]

Очень интересная гипотеза у АКБ. А почему эта тема в фольк-хистори Казахстана? Можно же ее вывести отдельной темой.

АКБ ирод и его видение наказуемо мягко говоря на этом форуме. Я читаю его строки и местами нахожу очень даже интересными.

Понятно. Самый первым фольк-хистори был Геродод, но нечего. Читаем, уважаем, ссылаемся. Как сказал доктор Быков - у меня официальная версия этой истории, значит она правдивая.

[АксКерБорж]

 

 

Балхаш переплыть можно, я так думаю, на рыбацкой лодочке... Байкал вот на вряд ли...

 

>>

Почему Байкал нельзя? Он намного шире?

Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплыв

алиlockquote>

 

 

Дело не в том, что могли или не могли переплыть, вон Тур Хейердал на папирусной лодке даже Алтантику переплыл.

Дело в том, что под средневековые описания подходит единый котлован Тенгиз, который согласно исследованиям ученых прежде составляли Балхаш (Тенгиз), Сасыкколь, Алаколь, Эбинур как единое целое. Байкал не подходит ни по одному призн/p>ку.

 

насколько прежде? я думал это было в глубокой древности

 

 

Согласно описаниям европейских путешественников в 13 веке это был еще целостный водоем длиною "25 дней пути в окружности" вплоть до Каялыка на западной стороне Алаколя. О наличии сухопутных перешейков между нынешними Балхашом и Сасыкколем, между Сасыкколем и Алаколем они даже не упоминают. И даже если бы таковые были они не стали бы его характеризовать одной мерой длины в "25 дней пути в окружности".

Плюс исследования, с которыми я сталкивался, также свидетельствуют о едином целом на 13 век.

 

Прим: Эби-нур я в своих версиях исключаю, вряд ли он составлял единое целое с вышеуказанным Тенгизом, т.к. он расположен за горным хребтом, за "джунгарскими воротами". 

[АксКерБорж]

 

А горы Чингистау давно так называются, кто знает?

 

Академик Маргулан А.Х. опираясь на издание Казневи (я приводил цитаты) утверждал, что до начала 13 века горы назывались Найман-таг и принадлежали найманам, после были отвоеваны Чингизханом и переименованы в Чингиз-таг (ныне Чингиз-тау). Аналогично и Каракорум был им отвоеван у кереев Тугрулхана.

Большое спасибо. Там рядом есть горы Аргынаты. Про них что-нибудь известно?

 

Да, уважаемый Шелдон Купер, масса интересного. Не стану касаться всем известного Органума в этой же области, также упоминаемого путниками.

 

Если моя версия о коренном юрте Чингизхана по Эмилю и улусу татаров юго-западнее Тенгиза верны, то в не логично вписывается казахское предание, записанное в первой четверти 18 века А.П.Чулошниковым, в которой с морем (Тенгиз) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгиз"), но и с самим Чингизханом: "Из-за моря, от Чингизхана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

 

Ю.А.Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза (Кыпчак, Найман, Керей, Конырат, Аргын, Уак) также приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море..... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: у него сын Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум. Западными центрами карлуков становятся Баласагун (Орду) и Талас. Эти области, занятые карлуками, получили у средневековых авторов название страны Аргу (аргун) (АКБ: идет ссылка на труд Габена). По свидетельству Джамала ал-Карши (13 век), они составляли основную часть улуса Чагатая после монгольского завоевания.... Рубрук, пересекавший Семиречье в 1253 г., писал в своем отчете: "Прежде эта земля называлась Органум. Синхронное сообщение об этой области находим у Махмуда Кашгарского, который называет область между Таразом и Баласагуном страной Аргу".

[АксКерБорж]

 

Как известно, Рашид-ад-дин и Вассаф для написания своих трудов использовали сочинения предшественника, Ата-малик Джувейни «История завоевателя мира» (1260 г.), который по сведению его библиографов лично несколько раз посещал страну могулов на Эмиле.

При этом у Джувейни коренной юрт Чингизхана располагается в местности Кулан-баши.

 

 

Читаем у Джувейни (глава о смерти Гуюк-хана, т. III, стр. 15):

 

 

"Прибыв в местность Алакамак, от которой до Каялыка 7 дней (пути), Бату услышал весть о смерти Гуюк-хана"

«По прибытии в Алакамак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном»

 

И где здесь про коренной улус Чингисхана, который, по монгольскому обычаю, был унаследован Тулуем?  Вы же сами приводили цитату, кого опять пытаетесь обмануть? 

/>

>«Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря …  После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана (Гуюка). Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна»

 

 

Археологами место расположения Каялыка установлено с точностью – это развалины древнего городища в селе Койлык близ села Антоновка в 220 км. восточнее Талдыкоргана.

 

Следует отметить, что Алакамак на Эмиле унаследовал от отца (Чингизхана) сперва Угедей, затем внук Гуюк, где после смерти которого в нем правила его жена меркитка Огул-Гаймыш. Здесь же ею и был созван курултай по переизбранию хана после смерти Гуюка. Здесь же воссел на престол Мангу (Монке)! 

 

 

 

То есть, улус Гуюка, унаследованный им от Угэдэя, находился на найманской равнине. Чингисхан, как известно, найманом не был, так что речи о коренном улусе монголов у Рубрука также нет, как и у Джувейни. 

 

Поскольку большая часть собственно Монголии и монгольского народа осталась за потомками Толуя, они со временем и сместили династию угэдэидов с трона Великого Хагана. Последние великие монгольские завоевания вели исключительно тулуиды - Хулагу и Хубилай. У них ресурсов было больше, чем у прочих малосильных чингисидских домов. 

 

 

Про Найман-таг я писал, что приблизительно характеризует занимаемую ими область.

Про страну могулов (татар Чингизхана) тоже привел.

 

Теперь про кереев:

Кереиты согласно Плано Карпини (Путешествие в восточные страны. Стр.116, 130, 134) обитали "за горами Каракатаев", т.е. по склонам Тарбагатая. Он приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом и что под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов.

 

Все это совпадает с современным расселением казахских найманов, родов Улу жуза ("могул-татары"), кереев (кереитов) и меркитов со 100%-ной точностью. Чего вы не обнаружите в Бурятии или в Халхе.

Не зря Рашид-ад-дин еще в конце 13 века выразился: "области, занятые тюркскими народами и племенами "с древнейших времен и до его [автора] дней, где они сидят и сидели по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению". Ситуация практически не изменилась до наших дней! 

 

Нельзя забывать и об аргынах...

[Шелдон Купер]

Спасибо. Где-то читал о городах Кундык и Сундык в пределах владения Он-хана. Похоже на Куандык и Сюындык. Вы не слышали?

[Шелдон Купер]

Вот нашел "Марко Поло. Книга о разнообразии мира (около 1292 г.)
ГЛАВА LXXIV
Здесь описывается большая область Сендук

Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук...

Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше..."

[АксКерБорж]

Еще раз про страну могулов (Монголию):

 

Рашид-ад-дин:

"Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Хотя наследником престола Угедей-каана был его внук Ширамун, 19 Туракина-хатун и [10] сыновья Угедей-каана после его [смерти] поступили наперекор его приказу и посадили на ханство Гуюк-хана, несмотря на то, что он в течение всей жизни болел хронической болезнью"

 

Как указано было выше, коренной юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей. Из данного отрывка ясно, что этот же юрт наследовал старший сын Угедея, Гуюк. И вот эти казахские области, смежные с Синьцзянем КНР:

 

Кумак - река Кубук или Кобук на Сауре (где вершина Коджур возвышается над Уркашаром и Тарбагатаем)

Имиль - Эмиль, приток Алакуля

Уршаур - надо полагать Уржар, приток Алакуля (или хребет Уркашар, здесь же)

 

Вы все еще продолжаете мошенничать? Вы ж сами приводили цитату РАДа, что коренной юрт наследовал Тулуй. Лень даже подниматься по топику выше, но эта цитата была вами приведена неоднократно и также неоднократно обсуждена. Угэдэй, Чагадай, Джочи наследовали завоеванные земли. 

 

Дорогой, вы оказывается даже не знакомы с источниками. 

[АксКерБорж]

СМ, § 1: "Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море)"

 

Но что это за море? В официальной науке принято считать, что это Байкал, переплыв который предки Чингизхана якобы поселились в Трехречье Восточной Халхи. Другая версия это Далай-нор. Но обе официальные версии хромают из-за нестыковок с письменными источниками! 

 

Например, Плано Карпини (История монгалов, § I. O положении земли) пишет: "с севера земля татар окружена морем океаном". Однако озеро Байкал окружает Иркутскую область, а не Монголию и даже не Бурятию.

 

А что, в древних источниках упоминается Иркутская область? Бурятия? Юг Иркутской области, так же как и Бурятия, и Забайкальский край - это зона расселения монгольских племен, при российской администрации сложившихся в бурятский народ. И Байкал находится в центре бурятских земель.  

 

Так что вы опять смошенничали, что Байкал в источниках не упоминается. Под своими монгольскими названиями Далай, Тенгиз, Тенгиз-Далай - неоднократно. 

 

Другое дело, что непосредственно Байкал окружен хребтами, заросшими тайгой (степной клин имеется лишь со стороны Ольхона на западном берегу и узкий Байкало-Кударинский на восточном), и в зону экономических и политических интересов монголов-степняков не попадал в раннее средневековье. 

 

Да, вы совершенно правы, это зона расселения именно тех племен, потомки которых (халха, буряты и другие не тюркоязычные народы) по величайшему историческому искажению приравнены к тюркам-могулам Восточного туркестана. Всего лишь.

 

Талай и Тенгиз - соответственно тюркские слова Океан и Море.