Антропология Монголов

[АксКерБорж]

 

Молодец! А это кто?

[кылышбай]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да Кылышбай теорию толкает про южно-сибирский и центрально-азиатский типы, мы тоже начитаны про все это. Но на практике он тоже скорее всего никого не распознает. Если он солидарен с вами, то пусть тоже поучаствует в "ромашке"  и различит по моим фоткам "южно-сибирцев" (казахов) от "центрально-азиатов" (калмыков).  

прочитайте внимательнее мое сообщение и условие игры в ромашки по фото, а потом приглашайте на игру)

я с Туристом солидарен только в том что казахи и калмыки в общей массе относятся к разным родственным расам, пусть и в некоторых случаях индивидуально пересекаются. а вы эти индивидуальные случаи и публикуете. я например могу выложить фото своего дедушки, дяди или болешки, который живет в одном подъезде со мной. так вот они визуально легко впишутся в антураж Элисты или Улан-Батора. но они представители лишь одного из множества типов, свойственных казахам воообще и только по ним нельзя считать что все казахи относятся к этому типу

не согласен с Туристом в том, что он считает неправильным что вы публикуете фото казахов Монголии. например большинство казахов Баян-Ульгий (их фотографий в сети полно) отличаются от халхасцев и похожи на большинство казахов Казахстана

[Турист]

Калмык

[кылышбай]

подсказка Туристу: типы, похожие на калмыков - это казахи, а похожие на казахов - калмыки (или из др. монголов). в этих типах, которые представляют отнюдь не большинство своего этноса, и заключается расовая схожесть монголов и казахов. от на 70% общего генофонда никуда не денешься и в этом плане АКБ прав

[Kenan]

Кажется халха и внут. монголы больше похожи на казахов чем калмыки. Они и по генетике ближе.

Ойраты антропологически почти не изменились со времен средневековья. 

Главное отличие казахов и калмыков в форме глаз и цвете кожи. Казахов с V-образной формой узких глаз почти не встретишь, но полно среди калмыков. В большинстве калмыки бледнее казахов. 

 

[Le_Raffine]

Калмычки женщины больше похожи на казашек, чем калмыки мужики на казахов. Чисто мое имхо. Буратаева например сойдет за казашку, а Сангаджи(притом что наполовину казах) - нет.

[АксКерБорж]

 

Калмыки наверно не просто так внешне очень похожи на казахов или ногайцев, ведь контактировали порядка 400 лет!

Потому что в  отличие от калмыков их бывшие соотечественники в Синьцзяне отличаются внешне от казахов и калмыков.

 

[mechenosec]

Тут я соглашусь,с кылышбаем иКенаном,мы разные.то что мы отличаемся от Синзянских вранье,лично видел их.кылышбай правильно сказал,монг.типа у вас редкость,а у нас редкость тура ниды.к вам ближе тувинцы,например Туран

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки наверно не просто та 

иеправ обе ре ж ныеказахов или ногайцев , ведь контак(тировали порядка 400 лет!

Потому что в  отличие от калмыков их бывшие соотечественники в Синьцзяне отличаются внешне от казахов и калмыков.

 

Ув.Акб думаю 400лет соседства никакой роли не сыграли,казахи и каракалпаки контактировали с левобережными калмыками,которые ушли в китай

А мы правобережные(меньшинство)т

е западные улусы.

[mechenosec]

Волга в 1771 г не замерзла и помешала уходу зап.ул усов ,и слава богу

[mechenosec]

Имхо днк особой роли не играет,самые близкие большинству ойратов ,ал шины меньше др.казахов похожи на ойратов,знаю о чем говорю.

[Balkin]

В 18.12.2016 в 20:09, Kenan сказал:

Кажется халха и внут. монголы больше похожи на казахов чем калмыки. Они и по генетике ближе.

Ойраты антропологически почти не изменились со времен средневековья. 

Главное отличие казахов и калмыков в форме глаз и цвете кожи. Казахов с V-образной формой узких глаз почти не встретишь, но полно среди калмыков. В большинстве калмыки бледнее казахов. 

 

Да ну вы видели воочию средневековых ойратов?

[Турист]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки наверно не просто так внешне очень похожи на казахов или ногайцев, ведь контактировали порядка 400 лет!

Потому что в  отличие от калмыков их бывшие соотечественники в Синьцзяне отличаются внешне от казахов и калмыков.

 

Ну что есть 80 % ??

[Турист]

В 18.12.2016 в 15:09, Kenan сказал:

Кажется халха и внут. монголы больше похожи на казахов чем калмыки. Они и по генетике ближе.

Ойраты антропологически почти не изменились со времен средневековья. 

Главное отличие казахов и калмыков в форме глаз и цвете кожи. Казахов с V-образной формой узких глаз почти не встретишь, но полно среди калмыков. В большинстве калмыки бледнее казахов. 

Не понял. Казахи большеглазые и темнокожие ?

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Имхо днк особой роли не играет,самые близкие большинству ойратов ,ал шины меньше др.казахов похожи на ойратов,знаю о чем говорю.

 

Ну там же родство в 2000 лет. По аутосомам ойратам могут быть более близки другие племена казахов.  А вообще я как-то натыкался на утверждения калмыков, что мол тот и тот не похож на калмыка, наверное казахи были в роду. У нас так говорят про татар. =)

[Турист]

Меня вот смущает "90%" Алшинов, они что в "горах" или в "тундре", или имеют строгие взгляды на "кирме" )))

[Le_Raffine]

Так и у волжских калмыков немного "кирме" от алшинов. .

[Kenan]

1 hour ago, Турист said:

Не понял. Казахи большеглазые и темнокожие ?

Встречаются иногда, а у калмыков нет. Еще у казахов эпикантус горизонтальный, а V-образный (как у некоторых калмыков, якутов и др.) встречается редко. 

[Турист]

Я так понял, если темный Калмык, то можно спросить не казах ли он )))

[Kenan]

1 hour ago, Турист said:

Меня вот смущает "90%" Алшинов, они что в "горах" или в "тундре", или имеют строгие взгляды на "кирме" )))

После геноцида татар выжили алчи татары. Их было немного. При правлении Бату их положение сильно поднялось. При хане Джанибеке был повторный взлет. Конкурентноспособный клан стал в итоге огромным родом. Такие случаи не редки в истории и генетике.

Алшины конечно же больше похожи на остальных казахов чем на калмыков.

 

[Турист]

Да я не про численность

[кылышбай]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Тут я соглашусь,с кылышбаем иКенаном,мы разные.то что мы отличаемся от Синзянских вранье,лично видел их.кылышбай правильно сказал,монг.типа у вас редкость,а у нас редкость тура ниды.к вам ближе тувинцы,например Туран

не совсем так: монголоидные типы у казахов не редкость, просто это не абсолютно доминирующий антропологический тип как к примеру у калмыков. часто размытый европеоидностью: где то больше, где то меньше. тувинцы имхо не сильно отличаются от халха. сугубо мое личное мнение, основанное на редких кадрах из ящика и ютуба

19 часов назад, Турист сказал:

Я так понял, если темный Калмык, то можно спросить не казах ли он )))

смуглые бывают и от загара (с юга, где солнца много или просто сельские казахи, которые на солнце и на ветру больше времени проводят). а так думаю соотношение посчитать тяжело потому что смуглость не является отличительной чертой европеоидных или монголоидных типов, к которым относятся народы Центральной Азии - и там и тут есть и капкарашки и сарыбасы

[enhd]

21 hours ago, Kenan said:

После геноцида татар выжили алчи татары. Их было немного. При правлении Бату их положение сильно поднялось. При хане Джанибеке был повторный взлет. Конкурентноспособный клан стал в итоге огромным родом. Такие случаи не редки в истории и генетике.

Алшины конечно же больше похожи на остальных казахов чем на калмыков.

 

"выжили алчи татары" - это наверное взято с потолка.

Алшын - (отава: трава выросшая на месте скошенной в том же году ) шабылған жерге көктеп шыққан балауса шөп .

Значит "алшын"-ы происходят из змледельцев "косарей".   И это тоже один из вариантов объяснения этнонима.

[Турист]

Для того чтобы вести 10-15 млн.чел от 13 чел. (как пишет мой "брат") живших в 13-14 вв. нужны веские основания, тем более, что казахи уже в нач.19 в голодали. А не как рисуют "картины благоденствия казахов" до наступления эпохи коварных совков" товарищи.

У оседлых это внедрение особой системы земледелия.  

Может у казахов была какая-то система взаимопомощи способствуящая стремительному размножению ?

Пока молчат казах.спецы....

Наиболее показателен 20 век с улучшением здравоохранения и подъемом общего уровня жизни. 

[Kenan]

Говоря о численности алшынов я хотел сказать что 90%-й кластер может быть вызван "эффектом основателя" из изначально небольшой родственной группы. 

Ничего удивительного в стремительном росте населения нет. Удивительно когда популяция не растет в численности имея все условия.

---------------------------

Калмыки проживая несколько веков в окружении самых разных народов выглядят как типичные жители Восточной Сибири и Дальнего Востока. Видимо неохотно смешивались с соседями, в отличии от казахов. Это тоже повлияло на численность.