Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Гость]

Мой рост мое богатство , сами то сколько будете...?и

Ваши гипотизы:

Ваши гипотезы антинаучные, прежде всего из за отсутсвия жизненого опыта у современных народов (казахи), к полному и безоговорочному подчинению, это попросто не входит в степной уклад жизни. В отличии от народов (тележечников, едящих тарбоганов). Я уже говорил что на мой взгляд империя ЧХ начиналась на границе с северовосточными районнами китая, десятки тыс. военных рабов, сотни тыс. хозяйственных рабов.

даже не знаю твои "много букв"-это просто бред или уже бредовая форма монголофобии.может все таки тебе к врачам пойти?

ну надо же,даже в тему о лошадинном танце вставляешь гадости.

[АксКерБорж]

Я уже приводил информацию о существовании различных танцев у казахов.

Уважаемый Arstanomar, хочу задать Вам наводящий вопрос.

Традиции мужского танца крепки как известно у всех народов. В любом месте, в любое время и любой мужчина, к примеру, русский, грузин, узбек, уйгур, нанаец, бурят, халх или кто-либо другой запросто спляшет свои национальные танцы.

Но почему ни один казахский мужчина не может проделать того же?

Единственно на что они (и я ) способны, так это танцы диско, танго, вальс и рэп, а если национальные, то исключительно подражание другим, это лезгинка, кара жорга, цыганочка или что-нибудь другое. А если честно, что исполнять то?

Для проверки своей гипотезы об отсутствии мужского танца у степняков обратился к культуре других народов, прежде кочевых скотоводов - ногаев, кыргызов. И моя версия стала подтверждаться! Ногайские мужские танцы это ни что иное как танцы Кавказа, т.е. позднее заимствование, а киргизских не нашел, может плохо искал?

Вся политика России с Петровских времен была направлена на геноцид казахов, вытравливалось все. И все ради того, чтобы забылась прежняя история зависимости русских от казахов. Потери были велики, в том числе культурные. В 1929 году во всем Казахстане еле были найдены всего два кобызши в дальних аулах, и с них началось возрождение кобыза. Из всех инструментов только домбра выжила во многих регионах. Такую же печальную участь постигли и танцы.

Про геноцид и культурные потери не спорю, это очевидно. Спор идет про мужские танцы.

Теперь я задумался и о кобызе - почему домбыра сохранилась повсеместно, а кобыз лишь местами? Получается, что он был распространен не повсеместно? Схожая с "кара жорга" ситуация?

[АксКерБорж]

Один блоггер классно выссказался:

"Қазақ жігіттері би билемеген! Қазақ жігіттері ел билеген!"

Здесь игра слов, гл. "билеу" несет два значения, танцевать, плясать и править, управлять, властвовать. Потому перевод не будет таким ярким "Казахи джигиты не плясали, казахаи джигиты управляли народом".

[АксКерБорж]

Объективности ради выставляю на обсуждение рисунок Густава Теодора паули (19 век)

"В юрте султана Внутренней Орды Даулеткерея":

Кто вытанцовывает? Казах, ногай, калмык, сарт? Кто как думает?

[АксКерБорж]

Анекдот: Кавказские блохи услышав лезгинку затоптали кошку.

[АксКерБорж]

Для проверки своей гипотезы об отсутствии мужского танца у степняков обратился к культуре других народов, прежде кочевых скотоводов - ногаев, кыргызов. И моя версия стала подтверждаться! Ногайские мужские танцы это ни что иное как танцы Кавказа, т.е. позднее заимствование, а киргизских не нашел, может плохо искал?

Опять тому подтверждение! Нашел, что у кыргызов есть мужской танец "Чал куйрук" почти идентичный "Кара жорге" и который называется ими "Калмакча", т.е. ойратский танец. Ведь казахи "Кара жоргу" прежде тоже называли "Калмак биі", ойратский танец.

[АксКерБорж]

В.В.Радлов (Тюркские степные кочевники) отмечает мужской танец у казахов опять-таки, соседствующих с ойратскими племенами:

"Однажды на Бухтарме я наблюдал танец двух киргизов, отчетливо показавший, какое удовольствие получают киргизы от проявлений самой грубой чувственности"

[arstanomar]

Уважаемый Arstanomar, хочу задать Вам наводящий вопрос.

Традиции мужского танца крепки как известно у всех народов. В любом месте, в любое время и любой мужчина, к примеру, русский, грузин, узбек, уйгур, нанаец, бурят, халх или кто-либо другой запросто спляшет свои национальные танцы.

Но почему ни один казахский мужчина не может проделать того же?

Единственно на что они (и я ) способны, так это танцы диско, танго, вальс и рэп, а если национальные, то исключительно подражание другим, это лезгинка, кара жорга, цыганочка или что-нибудь другое. А если честно, что исполнять то?

Для проверки своей гипотезы об отсутствии мужского танца у степняков обратился к культуре других народов, прежде кочевых скотоводов - ногаев, кыргызов. И моя версия стала подтверждаться! Ногайские мужские танцы это ни что иное как танцы Кавказа, т.е. позднее заимствование, а киргизских не нашел, может плохо искал?

Уважаемый АксКерБорж, А разве рассказ Сорокина не доказывает, что танцы существовали? Ведь сразу экспромтом такое не спляшешь! Да и если есть танцы у татар, башкир, то почему нет у казахов, вот в чем вопрос? ПОчему оказалось, что из танцев один Камажай, и тот придуман Жиенкуловой!

Кстати, я уже говорил, о том, что Кара-Жорга был восстановлен в 1924 году, и исполнялся под музыку Боз-Жорга.

Про геноцид и культурные потери не спорю, это очевидно. Спор идет про мужские танцы.

Теперь я задумался и о кобызе - почему домбыра сохранилась повсеместно, а кобыз лишь местами? Получается, что он был распространен не повсеместно? Схожая с "кара жорга" ситуация?

Видимо Вы не знакомились с искусством народных лицедеев Сал-Сері. С каждым Сал-Сері всегда была свита около 30 человек, и их приближение к аулам, городам всегда вызывало ажиотаж. Это было целое театрализованное представление с песнями и плясками. Подробнее можно прочитать здесь:

http://yvision.kz/post/281614 ИЗ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО ШОУ-БИЗНЕСА ИЛИ САЛ-СЕРІЛЕР - ПОЭТЫ И АКТЕРЫ КАЗАХСКОЙ СТЕПИ.

http://www.turkulusbudun.com/t310-topic Институт Сал-сері у казахов

Что касается кобыза, то опять неверное суждение! Было немало кобызши, но т.к. кобызы и различные другие инструменты были основным инструментом Баксы - носителей древних знаний - то именно они, вместе со своими атрибутами были гонимы исламом повсеместно в 19 веке. Кстати, тогда и сошел на нет институт Сал-Сері с театрализованными выступлениями, и выжили только акыны, певцы, даже жырау, жырши уже не стало.

[Aldar-Kose]

Уважаемый Arstanomar, хочу задать Вам наводящий вопрос.

Традиции мужского танца крепки как известно у всех народов. В любом месте, в любое время и любой мужчина, к примеру, русский, грузин, узбек, уйгур, нанаец, бурят, халх или кто-либо другой запросто спляшет свои национальные танцы.

Но почему ни один казахский мужчина не может проделать того же?

Единственно на что они (и я ) способны, так это танцы диско, танго, вальс и рэп, а если национальные, то исключительно подражание другим, это лезгинка, кара жорга, цыганочка или что-нибудь другое. А если честно, что исполнять то?

Для проверки своей гипотезы об отсутствии мужского танца у степняков обратился к культуре других народов, прежде кочевых скотоводов - ногаев, кыргызов. И моя версия стала подтверждаться! Ногайские мужские танцы это ни что иное как танцы Кавказа, т.е. позднее заимствование, а киргизских не нашел, может плохо искал?

Про геноцид и культурные потери не спорю, это очевидно. Спор идет про мужские танцы.

Теперь я задумался и о кобызе - почему домбыра сохранилась повсеместно, а кобыз лишь местами? Получается, что он был распространен не повсеместно? Схожая с "кара жорга" ситуация?

Музыка кобыза специфична. мне кажется она могла нести сакральный смысл.

насчёт танцев - у каракалпаков не смотрели?

[АксКерБорж]

Музыка кобыза специфична. мне кажется она могла нести сакральный смысл.

насчёт танцев - у каракалпаков не смотрели?

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.

Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь.

По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня.

[bek_nur]

Ваши гипотизы:

Ваши гипотезы антинаучные, прежде всего из за отсутсвия жизненого опыта у современных народов (казахи), к полному и безоговорочному подчинению, это попросто не входит в степной уклад жизни. В отличии от народов (тележечников, едящих тарбоганов). Я уже говорил что на мой взгляд империя ЧХ начиналась на границе с северовосточными районнами китая, десятки тыс. военных рабов, сотни тыс. хозяйственных рабов.

даже не знаю твои "много букв"-это просто бред или уже бредовая форма монголофобии.может все таки тебе к врачам пойти?

ну надо же,даже в тему о лошадинном танце вставляешь гадости.

Про не уместность ответа в "танце о лошодях", вы наверно заметили что это был диалог.

Возможно мои обороты слегка рескаваты, но они не берутся из воздуха, как у некоторых. Сами то хоть что то слышали о Боголах? Или только самообманываться умеете?

[bek_nur]

В.В.Радлов (Тюркские степные кочевники) отмечает мужской танец у казахов опять-таки, соседствующих с ойратскими племенами:

"Однажды на Бухтарме я наблюдал танец двух киргизов, отчетливо показавший, какое удовольствие получают киргизы от проявлений самой грубой чувственности"

Мне кажется АКБ так и вожделеет научится танцевать "кара жорга" , но сам себя постоянно отговаривает.

[Kamal]

Музыка кобыза специфична. мне кажется она могла нести сакральный смысл.

насчёт танцев - у каракалпаков не смотрели?

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.

Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь.

По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня.

 

Кобуз (кобыз) все еще в почете у каракалпаков и никакой он не шаманский инструмент. Насколько мне известно, бубен у северных народов, тамтам у африканцев, то есть, только ударные инструменты сопровождают шаманский ритуал. А под аккомпанемент кобыза поется песня, например, вот так:

 

 

Насчет каракалпакских мужских танцев, то их множество. То, что Вы называете "Балыкчи", должно быть "Шагалалар" (Чайки), танец Муйнакских рыбаков.

 

http://www.youtube.com/watch?v=NhMEUtWSoiY&feature=player_embedded

[Аrсен]

Музыка кобыза специфична. мне кажется она могла нести сакральный смысл.

насчёт танцев - у каракалпаков не смотрели?

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.

Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь.

По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня.

Кобуз (кобыз) все еще в почете у каракалпаков и никакой он не шаманский инструмент. Насколько мне известно, бубен у северных народов, тамтам у африканцев, то есть, только ударные инструменты сопровождают шаманский ритуал. А под аккомпанемент кобыза поется песня, например, вот так:

Насчет каракалпакских мужских танцев, то их множество. То, что Вы называете "Балыкчи", должно быть "Шагалалар" (Чайки), танец Муйнакских рыбаков.

Музыка для танца "шагалалар" очень похожа на узбекскую...

[Kamal]

Арсен, я много раз слышал, что каракалпаки подражают узбекам. Это не так, у нас своя музыкальная культура. Подавляющее большинство нынешних каракалпаков потомки народа, жившего на территории Древнего Хорезма веками. Музыкальные инструменты используются по Хорезмскому типу и звучание восточное. На кобызе пели гортанным голосом, так как, это особое искусство, исполняемое продолжительное время, рассказывая разные истории. А на гиржике и дутаре пели народные песни обычным голосом (показано на ссылке). Нынче музыкальные инструменты усовершенствованы, но восточное звучание остается. Для меня например, казахская музыка как экзотика потому, что привык своей культуре. Музыка к "Шагалалар", самая настоящая каракалпакская музыка.

 

[Аrсен]

Арсен, я много раз слышал, что каракалпаки подражают узбекам. Это не так, у нас своя музыкальная культура. Подавляющее большинство нынешних каракалпаков потомки народа, жившего на территории Древнего Хорезма веками. Музыкальные инструменты используются по Хорезмскому типу и звучание восточное. На кобызе пели гортанным голосом, так как, это особое искусство, исполняемое продолжительное время, рассказывая разные истории. А на гиржике и дутаре пели народные песни обычным голосом (показано на ссылке). Нынче музыкальные инструменты усовершенствованы, но восточное звучание остается. Для меня например, казахская музыка как экзотика потому, что привык своей культуре. Музыка к "Шагалалар", самая настоящая каракалпакская музыка.

Камал, я никоем образе не собирался Вас обижать! И я вижу судя по Вашему адекватному ответу у меня так и получилось! Все же я думаю, что истинно тюркская музыка она более архаична и прекрасна!

[АксКерБорж]

 

 

Музыка кобыза специфична. мне кажется она могла нести сакральный смысл.

насчёт танцев - у каракалпаков не смотрели?

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.

Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь.

По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня.

Кобуз (кобыз) все еще в почете у каракалпаков и никакой он не шаманский инструмент. Насколько мне известно, бубен у северных народов, тамтам у африканцев, то есть, только ударные инструменты сопровождают шаманский ритуал. А под аккомпанемент кобыза поется песня, например, вот так:

Насчет каракалпакских мужских танцев, то их множество. То, что Вы называете "Балыкчи", должно быть "Шагалалар" (Чайки), танец Муйнакских рыбаков.

 

Музыка для танца "шагалалар" очень похожа на узбекскую...

 

Это свершившийся  факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы. 

 

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!  

 

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.)  не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ... 

[Kamal]

Уважаемый, АксКерБорж! В чем мое лукавство? У Вас какое-то навязчивое мнение о каракалпаках, но уверяю, музыкальная культура казахов и каракалпаков разная. И узбеков с каракалпаками разная. Неужели Вы не можете допустить мысль, что каракалпаки это отдельный народ, своими традициями, культурой и историей. Наша нынешняя малочисленность не повод выдвигать версии, что каракалпаки когда-то были казахами или узбеками, ногайцами и т.д. Те, которые были среди казахов, узбеков, ногайцев и башкир уже давно не каракалпаки и забыли об этом навсегда.

 

Музыка – это отражение души народа. Она сочетает в себе его историю и традиции. В ней отражены особенности этноса, его характерные отличительные черты. В музыкальной культуре каракалпаков наиболее ярко отражена история народа. Все каракалпакские эпосы пронизаны духом патриотизма и гордости за свою страну.

Следует отметить, что каракалпакская музыка тесно связана с устным народным творчеством. Многочисленные сказания и народные эпосы были переложены на музыку. Каракалпакская музыка и устное народное творчество несут в себе черты, как тюркских народов, так и иранских.

Среди каракалпаков преобладают певцы жырау и бахши. Это народные певцы, которые, играя на национальных музыкальных инструментах, исполняют свои произведения в особой напевной манере. Певцы бахши встречаются так же и у хорезмийцев, что говорит о близости двух культур.

[Polat]

Это свершившийся  факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы. 

 

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!  

 

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.)  не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ... 

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался  наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!

 Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

[Аrсен]

Это свершившийся факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы.

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.) не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ...

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!

Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

Уважаемый Полат, не обращайте внимание на слова старого экономиста. Есть такая казахская пословица - "не тот мудр кто много прожил, а тот кто много видел".

[Kamal]

Это свершившийся  факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы. 

 

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!  

 

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.)  не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ... 

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался  наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!

 Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

 

Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают.

В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость! 

[Аrсен]

Это свершившийся факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы.

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.) не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ...

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!

Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают.

В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость!

Зачем же так резко, Камал ака? В Казахстане много каракалпаков и я не встречал еще, чтоб к ним плохо относились. Я сам метис и меня принимают за неверного. Но притеснения нет и за это я уважаю казахов!

[Kamal]

 

 

Это свершившийся факт и вряд ли какой каракалпак будет это оспаривать. Совсем недавно каракалпаки были почти идентичны казахам, сейчас узбекам. Время делает свое дело и знаю я все это не по наслышке, а по своим личным контактам с каракалпаками.

А то вон наш уважаемый kamal уже ничего казахского даже знать не хочет, ему все не знакомо. Лукавите, агасы.

Насчет кобыза, конечно у сильно мусульманизированных каракалпаков сейчас кобыз это другое, но надо ведь зрить в корень (в прошлое)!

Про танцы та же история, еще пару десятков лет и каракалпаки вовсе забудут свое кочевое пршлое. Можно подумать, что ничем другим чем мужскими танцами каракалпаки (черные клобуки в т.ч.) не занимались испокон веков! утрирую конечно, но ...

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!

Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают.

В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость!

Зачем же так резко, Камал ака? В Казахстане много каракалпаков и я не встречал еще, чтоб к ним плохо относились. Я сам метис и меня принимают за неверного. Но притеснения нет и за это я уважаю казахов!

 

Не воспринимай всерьез. Я иногда бываю резок, потому и изгнан из своей страны, хотя не понятно, моя ли страна меня выгнала. Все это издержки нынешнего положения Каракалпакстана. 

Я адресовал свою ненависть таким дядькам экономистам, сочиняющим всякую ахинею. По моим наблюдениям подобные люди просто-напросто пустые люди, помпезные, бестолковые и еще много-много пороков, чего я в людях ненавижу. К счастью, таких мало среди казахов, в основном вполне адекватные люди. Каракалпакам казахи плохо не относятся, а просто смотрят как на бедных родственников, способных только убирать улицы и для еще более грязных работ за мизерную плату. А историю нашу и вовсе не знают, сдалась она им?! Есть такой древний и очень культурный народ, таджики называются. Так вот, таджики для русских поголовно Равшан и Джамшуд, вот так и каракалпаки для казахов подобного рода дебилы, с которых и брать-то нечего. Компрометация сильная вещь. 

[Аrсен]

Все же я хотел бы без конфронтации. Меня интересует ногайцы, также близкий народ к казахам. У них песни и жырау похожи на казахские. А вот танцы почти кавказские.

[Aiba]

Все же я хотел бы без конфронтации. Меня интересует ногайцы, также близкий народ к казахам. У них песни и жырау похожи на казахские. А вот танцы почти кавказские.

ногайцы есть разные. в астрахани живут как две капли похожие на казаков и лезгинку не танцуют и называют казаков братьями.

 

в дагестане наоборот  есть похожие на местных своих соседей чеченцев, даргинцев, аварцев и соответственно танцуют лезгинку, яро исповедуют ислам, носят красные мокасины. короче обладают всеми атрибутами современных северокавказких народов.

на счет песен и жырау, да действительно похожие, но только потому, что корень народа когда-то был один не разделенный едилем и калмаками. есть много печальных жыров посвященных трагическому разделению единого когда-то народа.