Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[АксКерБорж]

 

Дөрвөдка из Увс аймака исполняет исконно западно-монгольский танец "Жороо морины биелэгээ" (танец "Кара жорга" - "Черный иноходец"):

Танец, который некоторые казахи решили скоммуниздить у западных монголов. 

 

 

[Peacemaker]

Quote

57. Anbaqai-qağan-no (ni?) Qadaan, Qulula qoyari nereitču ilekseer, qamuq Moŋğol Taičiut Onan-no Qorqonaq-ĵubur quriyaĵu, Qutula-i qağan bolğaba. Moŋğolun ĵirğalaŋ debsen. qurimlan ĵirğaqu bulee. Qutula-i qan Erķuet, Qorqonaqun saqlaqar modun horčin “Qabirğa-ta—hauluğa, ebuduk-te — olkek bolutala” debseba.

По языку ССМ танец по монгольски - это не бий,биелгээ или бүжиг , а дэбс,дэбсэн /дэвс,дэвсээн/. Это ПИЕ?

[Peacemaker]

кидани

[АксКерБорж]

16.06.2018 в 20:17, Peacemaker сказал:

По языку ССМ танец по монгольски - это не бий,биелгээ или бүжиг , а дэбс

 

Вы чуточку ошиблись, не дэбс, а дэнс.

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

07.07.2018 в 05:45, Peacemaker сказал:

 

Нисколько не удивительно, ведь это хулагуидские ильханы, это Иран, это уже офарсенные татары 14 века осевшие на землю и проникшие персидской культурой.

 

[АксКерБорж]

 

Или-Казахский автономный округ Китая. Группа "Әжелер тобы" - "Ансамбль бабушек".

С 25 мин. 15 сек. видео казашка бабушка демонстрирует танец, по своим движениям очень похожий на торгоутский танец "Кара жорга" и вообще на стиль танцев своих ближайших соседей - западных монголоязычных народов под названием "Бий белгээ" (торгаутов, хошаутов, дербетов и др.).

У казахов Казахстана такого по моему и близко нет.

 

 

[Peacemaker]

On 6/20/2018 at 4:02 PM, АксКерБорж said:

 

Вы чуточку ошиблись, не дэбс, а дэнс.

 

дэвс дэвс.

Баатар тэнгэртээ залбирч

Байлдааны талбарт бүжье.

/ Молимся Баатар-Тэнгри

Давайте танцевать на поле битвы/

 

[Peacemaker]

On 7/28/2018 at 6:28 PM, АксКерБорж said:

 

Или-Казахский автономный округ Китая. Группа "Әжелер тобы" - "Ансамбль бабушек".

С 25 мин. 15 сек. видео казашка бабушка демонстрирует танец, по своим движениям очень похожий на торгоутский танец "Кара жорга" и вообще на стиль танцев своих ближайших соседей - западных монголоязычных народов под названием "Бий белгээ" (торгаутов, хошаутов, дербетов и др.).

У казахов Казахстана такого по моему и близко нет.

 

 

Бабушки танцуют под торгутскую музыку.

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[mechenosec]

16.11.2018 в 17:06, Peacemaker сказал:

 

Думаю что казахи переняли этот танец у китайских ойратов, даже ноги в танце они скрещивают как калмыки, мелодия похожа на калмыцкую, ну это вероятно из-за домбры, сам танец что-то среднее между монгольским и калмыцким.

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю что казахи переняли этот танец у китайских ойратов, даже ноги в танце они скрещивают как калмыки, мелодия похожа на калмыцкую, ну это вероятно из-за домбры, сам танец что-то среднее между монгольским и калмыцким.

Ну и калмыцкие танцы пожалуй более стремительные, более темпераментные что ли? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Думаю что казахи переняли этот танец у китайских ойратов, даже ноги в танце они скрещивают как калмыки, мелодия похожа на калмыцкую, ну это вероятно из-за домбры, сам танец что-то среднее между монгольским и калмыцким.

 

Зачем у ойратов? Ойраты это же обобщенное книжное название.

Казахи племен Найман, Керей, Меркит, живущие на исторической земле Керейтско-Меркитского улуса и Улуса Чингизхана (нынче это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) переняли этот танец у своих соседей, которыми являются Торгауты.

 

[АксКерБорж]

 

Танец халха монголов.

Движения и мотив точно такие же, как в пришедшем к казахам в начале 21 века из ИКАО СУАР КНР торгаутском танце "Кара джорга"? 

 

 

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем у ойратов? Ойраты это же обобщенное книжное название.

Казахи племен Найман, Керей, Меркит, живущие на исторической земле Керейтско-Меркитского улуса и Улуса Чингизхана (нынче это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) переняли этот танец у своих соседей, которыми являются Торгауты.

 

Почему ойраты это книжное название? Даже мой не слишком грамотный дед и то говорил ,мы не калмыки , мы ойрат-турат, в Синзяне живут не только торгуды, а торгуды по вашему не ойраты? Замечу что в Китае и Монголии, дербеты и торгуды не зовутся калмыками.

[Peacemaker]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Танец халха монголов.

Движения и мотив точно такие же, как в пришедшем к казахам в начале 21 века из ИКАО СУАР КНР торгаутский танец "Кара джорга"? 

 

 

 

хотоны .3 братья.

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Почему ойраты это книжное название? Даже мой не слишком грамотный дед и то говорил ,мы не калмыки , мы ойрат-турат, в Синзяне живут не только торгуды, а торгуды по вашему не ойраты? Замечу что в Китае и Монголии, дербеты и торгуды не зовутся калмыками.

 

Да, я думаю это чисто книжные знания. А в реальности вы калмак-хальмг-калмыки.

Книжные знания 19 - 20 веков много чего сотворили с тюрко-монголами.

На вскидку:

тадары стали хакасами, турфанлыки, хотанлыки, яркендлики, кашгарлыки, таранчи стали уйгурами, халха монголы стали баржигонами и хиадами, калмыки, алтайцы и урянхаи стали ойратами, торгауты стали керейтами, осетины стали аланами, казахи стали кыпчаками и т.д. и т.п. 

 

[Rust]

Хех, калмыки это и есть ойраты.

[кылышбай]

27 минут назад, Rust сказал:

Хех, калмыки это и есть ойраты.

а если учесть что часть ойратов СУАР это потомки переселенцев с Волги то они даже калмыки)

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я думаю это чисто книжные знания. А в реальности вы калмак-хальмг-калмыки.

Книжные знания 19 - 20 веков много чего сотворили с тюрко-монголами.

На вскидку:

тадары стали хакасами, турфанлыки, хотанлыки, яркендлики, кашгарлыки, таранчи стали уйгурами, халха монголы стали баржигонами и хиадами, калмыки, алтайцы и урянхаи стали ойратами, торгауты стали керейтами, осетины стали аланами, казахи стали кыпчаками и т.д. и т.п. 

 

Так значит? Калмыки, алтайцы и тувинцы щас стали ойратами? Думаю наоборот, калмыки хоть и не зовутся ойратами но не переставали ими быть, а вот алтайцы и тувинцы перестали быть ойратами,хотя их предки были. Доказательства? Недавно тут мой тёзка ув Кылышбай, выкладывал схему днк аутосом ,и если схема точна, то на ней калмыки,алтайцы и тувинцы как близнецы, причём алтайцы и тувинцы оказывается по аутосомам нам ближе чем халха-монголы, на схеме это ясно видно, а значит они также далеки и от вас, раз близки калмыкам. Что это если не кровная ойратская общность? Напомню что калмыки уходили из Дербен-ойрат союза, когда ещё не было Джунгарского ханства, когда в Джунгарии зюнгары ( олеты-чоросы) не играли первую скрипку, тогда там рулили хошеуты Байбагаса.

[mechenosec]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

а если учесть что часть ойратов СУАР это потомки переселенцев с Волги то они даже калмыки)

Респект. Не будучи историком,вы отлично знаете историю монголов, по крайней мере западных.

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

а если учесть что часть ойратов СУАР это потомки переселенцев с Волги то они даже калмыки)

У них даже сохранились песни про Волгу и Ахтубу.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Хех, калмыки это и есть ойраты.

 

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.