Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Hooker]

Орлиный танец -это танец монгольских борцов!

[АксКерБорж]

Агасы, про все с Вами согласен абсолютно, но по мужским танцам не соглашусь, спор неспроста по-моему имеет место (по кобызу, кюям и другим вещам ведь никто не спорит почему-то)

.

Как и писал выше допускаю наличие традиции мужского танца лишь в регионах (в южных и юго-восточных), где он был заимствован казахами у соседних оседлых или полуоседлых народов. В регионах же до последнего времени сохранявших дрвение кочевнические традиции (северо-запад, север, северо-восток) жанр мужского танца отсутствовал как таковой, хотя был чрезвычайно богат на степные традиции, которых не было представлено в других регионах.

Здесь (как и в вопросах языка!) сработал, как бы правильно выразиться, назову это "эффектом природного доверия к близкому" - казахи юга легче и быстрее заимствовали традиции и обычаи соседей по языку, религии и быту (каракалпаки, туркмены, узбеки, сарты, кыргызы, уйгуры, ойраты), тогда как казахи северных областей были крайне отчуждены от русских традиций и обычаев.

В языке, как я отметил, та же самая котовасия и это отдельная тема, которую я попутно пытаюсь всегда затронуть, поэтому смешки юзеров с юга о том, что наш регион обрусел, а они сохранили чистый язык, полнейшая чушь, все выглядит в обратном свете - "эффект природного доверия к близкому" сыграл свое дело, в чем легко удостовериться и например говор ЮКО по сути узбекско-казахский суржик, тогда как северо-восточный язык, несмотря на наличие частичной невоспользованности языка, назвать русско-казахским суржиком не возможно, язык при всей его не использованности на все 100%, однако чист в своем первозданном виде, без примесей в лексике и фонетике, чего не скажешь о языке казахов Китая, Монголии, а также сосдених с другими тюркскими народами регионов!

С уважением.

[dovuki]

  В 07.03.2013 в 16:28, Hooker сказал:

Орлиный танец -это танец монгольских борцов!

Дедушкин танец очень похож на калмыцкий танец,точнее торгутский танец "Ишкимдыг" -пошагивание,от слова ишкм-шаг.Очень много разновидностей этого танца,это танцы Орла,Чабанов,Табунщиков ,Багутовский и т.п.

[Hooker]

Монгольский орлиный танец борцов

Орлиный танец американских индейцев

[arstanomar]

  В 07.03.2013 в 16:32, АксКерБорж сказал:

Агасы, про все с Вами согласен абсолютно, но по мужским танцам не соглашусь, спор неспроста по-моему имеет место (по кобызу, кюям и другим вещам ведь никто не спорит почему-то)

.

АксКерБорж, я уже приводил вначале рассказ:

Антон Сорокин.Страшный танец кутерме

наверное Сорокин не с потолка придумал все это.

Меня "умиляют" рассуждения типа: я вот у отца, деда спросил, они ничего не знают о танцах, значит не было танцев, и все тут! С таким же успехом домбры тоже не было у казахов, т.к. владеющих инструментов, и даже слышавших тоже немало сейчас!

Вот многие считают, что танце Камажай народный. А ведь танец придуман Джиенкуловой!

[arstanomar]

  В 07.03.2013 в 20:02, dovuki сказал:

Дедушкин танец очень похож на калмыцкий танец,точнее торгутский танец "Ишкимдыг" -пошагивание,от слова ишкм-шаг.Очень много разновидностей этого танца,это танцы Орла,Чабанов,Табунщиков ,Багутовский и т.п.

Я рад, что торгуты сохранили древний и тюркский танец.

[dovuki]

  В 08.03.2013 в 10:54, arstanomar сказал:

Я рад, что торгуты сохранили древний и тюркский танец.

На счет древности Ишкимдыга ,то тут есть неувязка.Торгуды укочевавшие в Синьцзян 1771г. не знают этого танца.

[arstanomar]

  В 08.03.2013 в 12:51, dovuki сказал:

На счет древности Ишкимдыга ,то тут есть неувязка.Торгуды укочевавшие в Синьцзян 1771г. не знают этого танца.

dovuki, не нужно так серьезно воспринимать. За последние 200-300 лет в образе жизни народов произошли столько изменений, что современность считает древним народным то, что заимствовано не так давно. Так например, русские танцы сплошь и рядом заимствованы у чувашей, половцев, мордвы, башкир, татар. А поди скажи им, обидятся смертельно.

Еле признали, что частушки и гармонь позаимствовали у татар во второй половине 19 века!

Поэтому лучше философски относится к первенству в танцах. И потом, заимствование редко бывает один к одному, как правило с дальнейшим развитием. Ну а то, что кочевники имели схожие танцы вполне естественно, также как и собственно кочевой быт. Корни простираются на тысячелетия, к т.н. времени ностратического языка.

[dovuki]

  В 08.03.2013 в 15:53, arstanomar сказал:

dovuki, не нужно так серьезно воспринимать. За последние 200-300 лет в образе жизни народов произошли столько изменений, что современность считает древним народным то, что заимствовано не так давно. Так например, русские танцы сплошь и рядом заимствованы у чувашей, половцев, мордвы, башкир, татар. А поди скажи им, обидятся смертельно.

Еле признали, что частушки и гармонь позаимствовали у татар во второй половине 19 века!

Поэтому лучше философски относится к первенству в танцах. И потом, заимствование редко бывает один к одному, как правило с дальнейшим развитием. Ну а то, что кочевники имели схожие танцы вполне естественно, также как и собственно кочевой быт. Корни простираются на тысячелетия, к т.н. времени ностратического языка.

Давайте вернемся к Кара жорге -Хар җора.

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=168917626&id=164349340&hash=521f6c328adc7f11" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

В этом клипе исполняется танец Саврдэн в исполнении из монгольской автономной области Бор-Тала СУАР.Это почти то же,что нынешняя Кара жорга казахов.Монголы Бор-Талы состоят из торгутов,өөлд и чахаров,танцами друг от друга не отличаются,т.е. танцуют одни и те же танцы.Хореография Кара жорги и Саврдэн совершенна не характерна для Калмыкии. В Калмыкии до ВОВ была иная картина.Свои местные танцы имели не только улусы,но и аймаки.

Национальная одежда в СУАР на деле маньджурская.Это наводит на мысль: хореография Кара жорги на самом деле маньджурская?

[Polat]

  В 05.03.2013 в 13:34, Hooker сказал:

Наверное от монгольских захватчиков Чингис-хана или поздних джунгаров.

Не один монгол или ойрат, а так же джунгар или калмык нетанцует как каракалпаки! Может есть один или два схожих элементов в танцах но в каракалпакских танцах джигитов нет монгольского или ойратского влияние!

[Polat]

  В 04.03.2013 в 07:37, Hooker сказал:

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

Мы каракалпаки - тюрки и у нас есть ЖОРҒА!

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 02:04, Polat сказал:

Мы каракалпаки - тюрки и у нас есть ЖОРҒА!

К какому роду каракалпаков вы относитесь? Мангут или каракытай?

[Polat]

  В 09.03.2013 в 03:10, Hooker сказал:

К какому роду каракалпаков вы относитесь? Мангут или каракытай?

Каракалпаки объедении в 6 крупную союз племени Конырат, Муйтен, Кытай, Кыпшак, Кенегес и Мангыт. Из них многочисленней Коныраты и Мангыты.

Я из Мангитов, племя Темир-Хожа.

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 05:08, Polat сказал:

Я из Мангитов, племя Темир-Хожа.

Тюркизированный потомок монголов-мангутов!

Кто по вашему вырезали население Среднеи Азий в 13 веке? Не ваш ли предок ?

[Polat]

  В 09.03.2013 в 05:25, Hooker сказал:

Тюркизированный потомок монголов-мангутов!

Кто по вашему вырезали население Среднеи Азий в 13 веке? Не ваш ли предок ?

У каракалпаков родственники после седьмого колени «чужие», это примерно 250 лет.

А вы меня после 7 веков называете потомком монголов, а может быть мои преедкие приняли только монгольские название родов.Как вы думаете если мы потомки монголов то почему в 15 в. массово приняли этноним «каракалпак», а не какой-то монгольский название?

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 08:21, Polat сказал:

У каракалпаков родственники после седьмого колени «чужие», это примерно 250 лет.

А вы меня после 7 веков называете потомком монголов, а может быть мои преедкие приняли только монгольские название родов.Как вы думаете если мы потомки монголов то почему в 15 в. массово приняли этноним «каракалпак», а не какой-то монгольский название?

Да .Может быть.Вполне вы могли оказаться на самом деле потомкам каракытаеца или сарта.Нужно пройти ДНК тест на отцовство,как ваши кенегесы к примеру.

[asan-kaygy]

Хукер, а что же вы сами ДНК-тест не пройдете?

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 08:34, asan-kaygy сказал:

Хукер, а что же вы сами ДНК-тест не пройдете?

Я всем давно говорил,что я-потомок западного европееца.Если хотите уточнить,то я могу отправить вам свой пробы!

Но, это мне совсем не мешает чувствовать себя настояшим монголам.

[Polat]

  В 09.03.2013 в 08:28, Hooker сказал:

Да .Может быть.Вполне вы могли оказаться на самом деле потомкам каракытаеца или сарта.Нужно пройти ДНК тест на отцовство,как ваши кенегесы к примеру.

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 12:01, Polat сказал:

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык

Точно не мангит или мангут! Хожа что значит? Хужаа-так называют монголы китайцев.

[Polat]

  В 09.03.2013 в 12:37, Hooker сказал:

Точно не мангит или мангут! Хожа что значит? Хужаа-так называют монголы китайцев.

По легендам – дед говорил – племя Темир-Хожа вовремя Ногай Журта присоединились Едиге батыру и стали называется мангытамы, а до этого были каракалпаками.

А когда переселились в город Ходжейли опят стались называется каракалпаками.

По легендам название Темир-Хожа, составная часть от слов «Темир»- железа и «Хожа» - хозяйн. Означает «железный хозяйн» или «хозяйн железы».

"Ходжа" - арабский и фарси

[АксКерБорж]

  В 09.03.2013 в 08:43, Hooker сказал:

Я всем давно говорил,что я-потомок западного европеица.Если хотите уточнить,то я могу отправить вам свой пробы!

Но, это мне совсем не мешает чувствовать себя настояшим монголам.

Вы можете себя чувствовать хоть марсианином или собакой, но мне кажется при сдаче тестов у Вас должен выявиться гаплотип схожий с народами Дальнего Востока (ульчи, нанайцы, удэгейцы, нивхи, орочи, ороки и другие). Это наложение традиционной истории на генетику.

[arstanomar]

  В 08.03.2013 в 16:58, dovuki сказал:

Давайте вернемся к Кара жорге -Хар җора.

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=168917626&id=164349340&hash=521f6c328adc7f11" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

В этом клипе исполняется танец Саврдэн в исполнении из монгольской автономной области Бор-Тала СУАР.Это почти то же,что нынешняя Кара жорга казахов.Монголы Бор-Талы состоят из торгутов,өөлд и чахаров,танцами друг от друга не отличаются,т.е. танцуют одни и те же танцы.Хореография Кара жорги и Саврдэне совершенна на характерна для Калмыкии. В Калмыкии до ВОВ была иная картина.Свои местные танцы имели не только улусы,но и аймаки.

Национальная одежда в СУАР на деле маньджурская.Это наводит на мысль: хореография Кара жорги на самом деле маньджурская?

Хорошо. Современный всплеск танца Кара-жорга обязан казаху Арыстану, проживавшему в Германии, который называл танец Буын-би, т.е. дословно танец суставов. До этого в середине 60-х годов в фильме был показан похожий танец. А еще раньше Кара-жорга был восстановлен в 1923 году, в 1936 году демонстрировался на выставке ВДНХ СССР. Кара-жорга танцевали подмелодию боз-жорга.

Казахский народ издавна имел самобытную танцевальную культуру. Танец,подобно др. видам национального искусства, существовал в бытукочевников-скотоводов и в танцевальных образах передавал все его особенности.Подтверждением служат сохранившиеся народные танцы, среди которых — трудовые(ормек би — танец ткачей), охотничьи (коян би — охота беркута на зайца,кусбеги-дауылпаз — обучение сокола охоте), танцы-состязания (утыс би),шуточные, сатирические, юмористические (насыбайши), танцы подражания животным(ортеке — козёл-прыгун, кара жорга, тепенкок — танец скакуна, бег иноходца, аюби — медвежий танец). В музыкальном фольклоре бытовали лирическиетеатрализованные танцы с пением, танцы-хороводы и др. Особой популярностью внароде пользовались празднества, связанные с календарём трудового года. На нихисполнялись танцы-состязания — переплясы, показывающие зрителям ловкость ивыносливость плясунов, танцы-игры, ночные хороводы вокруг костров. Свадебныеобряды, длившиеся по несколько дней, выливались в яркое театрализованноепредставление, пронизанное пантомимическими действием, шуточными танцами.Существовали пляски религиозные, которые исполнялись только шаманами каксредство лечения больных и служили для "изгнания злого духа". Вотличие от узбеков, таджиков и других восточных народов мусульманскоговероисповедания, казахи имели танцы парные, исполняемые юношей и девушкой, —коян-беркут (“Коян-буркит”).

В пику Кара-жорга говорят, что Камажай - истинно казахский танец, но Қамажай был придуман Шарой Жиенкуловой и Александровым. Шара Жиенкуловапишет об этом в своей книге.

И уже приводилась ссылка The Dance of the Black Stallion. TheDance of the Roebuck. http://pratyeka.org/books/kazak-exodus/

Рассказ Сорокина я уже приводил. Кстати, там говорится и о хороводах.

Ну и кочевом быте казахов, и как поддерживалась военнная борцовская выучка, наверное не стоит говорить. Я скажу даже более, немало гимнастик Китая - заимствование от кочевников. Но китайцы смогли развить до совершенства и преподать как свое традиционное. А среди всех стилей есть мусульманский стиль, и это тоже немаловажно!

Заимствования между народами всегда были, и корни танцев лежат в глубокой древности, когда ни понятия торгут, ни казах, ни монгол и т.д. не было, но кочевничество уже было! Танцы - одно из первых проявлений социальных отношений.

[elimkaz]

  В 09.03.2013 в 12:01, Polat сказал:

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык

Здравствуйте уважаемый Polat! вот ссылка http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults здесь казахский днк проект. в этом проекте есть раздел C3-Tore это казахские торе также есть ногайцы и у вас с ногайцеми и кипчаками одна гаплогруппа.

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 13:42, АксКерБорж сказал:

Вы можете себя чувствовать хоть марсианином или собакой, но мне кажется при сдаче тестов у Вас должен выявиться гаплотип схожий с народами Дальнего Востока (ульчи, нанайцы, удэгейцы, нивхи, орочи, ороки и другие). Это наложение традиционной истории на генетику.

Я писал, что я потомок не восточного европеица ,а именно потомок западного европееца!

Я готов нести ответственность за свой слова!!!

Делаем ставки? Сколько вы ставите? Приглашаю всех желаюших также!

если еше дальше...