Hooker Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 http://www.youtube.com/watch?v=k3SXWHZbMHE Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Ай, яй... хе, хе... Ещё один знаток появился. Иноходец - это что такое? Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке. У нас тоже так говорят! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 У нас тоже так говорят! Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. А слово кара - черный,тоже у Вас имеется? Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 4, 2013 Admin Share Posted March 4, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. Может не будем так категоричны? По-кыргызски иноходец - жорго. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 4, 2013 Модераторы Share Posted March 4, 2013 По-хакасски чорга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Жорга да скорей всего тюркское слово. В принципе танец на то он танец, чтобы его перенимать. Танцуйте наздоровье ... Сам танец мне очень нравится, по своему очень пластичный. Вполне может стать опять модным Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. Как показывает анализ халхаского языка в монгольских на иноходческую тему 2 заимствования из тюркских: 1. Жороо (иноходец) 2. Ергөө (ход рысью) - йокающий вариант Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 4, 2013 Модераторы Share Posted March 4, 2013 А слово кара - черный,тоже у Вас имеется? Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом. Да да. Юрты наши не юрты, иноходцы наши не иноходцы, лошади наши не лошади. Откуда Вы все знаете про Монголию? Я например не знаю о Казахстане почти ничего, вот и не говорю ничего. Скачки иноходцев это одна из зрелищных соревновании каждого надома-три игры мужей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 4, 2013 Модераторы Share Posted March 4, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4, 2013 Share Posted March 4, 2013 Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать: Ха, ха ... респект. А там ещё "ала жорга", "кула жорга" и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение. У монголов тоже так же. И намного ездить на иноходце не рекомендуется, для здоровья плохо влияет. Почкам плохо будет как говорили старшие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buryadai Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. В этом отношении калмыки продвинулись значительно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 В этом отношении калмыки продвинулись значительно. Я про кочевые времена до 19 века включительно, после казахи слезли с коня, осели на землю, ноги стали прямые (октаудай) и давай себе наплясывать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое: Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами. Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться. А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий". Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 В этом отношении калмыки продвинулись значительно. Да, в этом смысле калмыки преуспели много, много влиянии из кавказских танцев наверное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Кара жорга, если под этим танцем понимать как черного иноходца... то возможно слово кара - черный понимается молодой жеребенок. Ведь только с возрастом он седеет и меняет окрас. И тогда только что родившийся жеребенок и ведет себя как в танце. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами. Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться. А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий". Энхдбаяр, разницы нет, живет ли казах на Алтае (алтайские), в Китае, в Монголии или в Караганде, т.к. культура народа едина. Понятие "би" конечно существует, но по-моему, он обозначал у самих казахов женский танец, по отношению к другим народам и женский и мужской. По мнению самих казахов (это я взял с сайтов на казахском языке) существуют разные объяснения происхождения танца, но во всех говорится, что сперва был домбровый кюй "Қара жорға", танца не было и лишь потом на основе кюя был создан танец. Согласно некоторым народным легендам (надо полагать бытовавшим у соседствующего с монголоязычными ойратами племени керей) в давние времена с монголами состоялся судейский спор надо полагать по вороному иноходцу, после которого в среде каждой стороны музыканты сочинили независимые друг от друга параллельных кюя (без слов) и позже танцы. Согласно другой легенде у одного богача был иноходец вороной масти. Когда засватали его единственную дочь та пожелала в приданное (калын мал) вместо многочисленного скота забрать иноходца. Отцу было жалко и иноходца и дочь и в конце концов он согласился, но напоследок попросил отпустить коня на недоуздке (ноқта) чтобы тот потанцевал. Говорят, что видевший танец коня музыкант положил его сразу на домбру. Танец пришел в Казахстан совсем недавно с казахами из Китая. У монгольских казахов он тоже существует чуть в ином варианте ("Сал күрең"). Третий его вариант привез из Турции Арыстан Тосын, который называет его "Буын биі". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 Кюи торгаутов на тобшуре, соседей и прежних сородичей казахских кереев (кереитов). Но "Хар жороо" или "Кара жорга" у них не нашел: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 5, 2013 Share Posted March 5, 2013 74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре. Дед по лицу чистый маньчжур! Link to comment Share on other sites More sharing options...
