Хунну - Сюнну - Гунны-2

[alp-bamsi]

Какая надежда, ваша точка зрения не научна (цифра с потолка) и легко проверяема.

Как проверим, так и увидите что вы абсолютно были не правы.

посмотрим

[Оскар]

Бред

 

Не бред, а историческая переписка. 

[Оскар]

 

 

 

Она джалаирка по отцу, дулат по матери.

Вот кто истинный прямой потомок средневековых мунгал-могул-татаров! А не халха и буряты. 

не понимаю я вашу логику. Предки джалаиров связаны с племенами теле. А предки дулатов связаны с древнетюрками дулу. Почему их называете термином 13 века? Ведь их история начинается в первом тысячелетии.

К вашему сведению кипчаки и канглы тоже были среди мугал-татаров.

 

Вы уже монголов джалаиров в тюрки теле переписали?  

[Стас]

Понятно, что в лекции Дыбо приписывает хуннам слово "кыргыз", но откуда она это взяла?

Да, и почему оно тюркское?

[alp-bamsi]

 

Бред

 

Не бред, а историческая переписка. 

и какие выводы сделали вы из этого?

[alp-bamsi]

 

не понимаю я вашу логику. Предки джалаиров связаны с племенами теле. А предки дулатов связаны с древнетюрками дулу. Почему их называете термином 13 века? Ведь их история начинается в первом тысячелетии.

К вашему сведению кипчаки и канглы тоже были среди мугал-татаров.

 

Вы уже монголов джалаиров в тюрки теле переписали?  

среди десяти родов джалаиров совпадения с племенами теле есть

[Оскар]

Джалаиры были монголами. Не надо всех подряд тюркизировать. 

[alp-bamsi]

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

[Оскар]

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

[Valikhan]

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

 

Я бы не был так категоричен. Иначе придется признать, что булгары всегда славянами были, если они сейчас славяне.

[alp-bamsi]

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

а может и сейчас являются монгалами?

[Оскар]

 

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

а может и сейчас являются монгалами?

 

 

Являются частью монголов, также многих других народов.

[Оскар]

 

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

 

Я бы не был так категоричен. Иначе придется признать, что булгары всегда славянами были, если они сейчас славяне.

 

 

Болгары стали славянами, а джалаиры были монголами.

[alp-bamsi]

 

 

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

а может и сейчас являются монгалами?

 

Являются частью монголов, также многих других народов.

вы же говорили "единожды монгол - монгол навсегда!"

[alp-bamsi]

 

 

 

в 13 веке они были монголами. А до этого кем были мы не знаем

 

Если тогда были монголами, то всегда ими были.

Я бы не был так категоричен. Иначе придется признать, что булгары всегда славянами были, если они сейчас славяне.

 

Болгары стали славянами, а джалаиры были монголами.

Какая железная логика! монголом стать нельзя, славянами стать можно?

 

Может вы хотели сказать: "монголами не становятся, монголами рождаются!"????

[Samtat]

Ордосская бронза: поясные пластины сюнну.

 

 

[bek_nur]

среди десяти родов джалаиров совпадения с племенами теле есть

 

Тогда приведите родословную

Здесь Асан Кайгы уже приводил данные что казахские джалаиры с гаплогруппами R1а и С3

а те джалаиры которые с пришли от каракалпаков, у них другие гаплогруппы

[alp-bamsi]

Совпадения джалаиров и Уйгурского каганата (племена теле (гаоцзюй): куркин и курыкан, тулангит и теленгит. В Уйгурском каганате в 8 веке управляли яглакары (яологэ). Это и есть сами джалаиры. А курыканы и теленгиты видимо после падения каганата остались в составе яологэ-джалаиров.

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

 

 

с.700 Примечания к с.25

 

Среди племен Сорока девяти Знамен (халха-монголов - А.) есть одно под названием Желаид (Jelaid), которое я идентифицирую с Жалаирами (Erdmann's Temujin , 444). Однако предполагалось, что это название Желаид является искаженным от Juriat или Jadejrat - хорошо известным во времена Чингис Хана. Сасанг Сэчен однако отчетливо называет племя Жалаир ((Jalair) (Op.cit., 183). Он также пишет о Халха Жалаир. (Id.207). Несмотря на то, что это название сохранилось у монголов (т.е. халха - А.), я считаю что племя Жалаир, которое часто упоминалось в ранние дни Чингиса, БЫЛО ТЮРКСКИМ. Я так сужу из того факта, что хотя лишь непонятное (obscure) племя жалаиров и сохранилось среди монголов (халха-А.), среди отделений узбеков оно все еще называется Жалаир (Jelair) (Vambery's Travels, 346 Note), хв то же время и Левшин говорит нам, что Жалаиры имеются среди казахов (Kazaks) старшего Жуза (great Horde). Они не были изначально частью собственно казахов, а присоединились к ним примерно в то же время, что и Найманы. Во-вторых, я заметил среди племен, входящих в состав Жалаир, описаных Рашидом, племя Tulangkit, которое может быть сравнено с тюркскими Telengut-ами. В-третьих, Рашид не относит Жалаиров к собственнно "монголам" - ни к нирунам, ни к дарлегинам, а к тем племенам, которые стали (styled) "монголами" в более поздние времена. В-четвертых, они не были независимым племенем, а были рабами "монголов". Все эти факты не являются окончательными - они только добавляют вес на одну сторону весов (wiegh down the balance in one direction ) - пока не накопятся новые свидетельства, и это заключение является чисто предварительным (purely tentative one).

[Акскл]

"Сюнну-гунны - кто же они?" - А.Дыбо

 

00:19 03.11.2013

 

МАКСИМ РУССО

 

От Маодуня до Атиллы

 

 

24 октября в рамках проекта состоялась лекция Анны Владимировны Дыбо – главного научного сотрудника, заведующей отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, доктора филологических наук, профессора, члена-корреспондента РАН. Тема лекции: "Сюнну-гунны – кто же они?".

 

 

Первые упоминания о народе сюнну появляются в китайских летописях периода Сражающихся Царств. В 318 году до н.э. этот народ в союзе китайскими княжествами совершил нападение на царство Цинь. В дальнейшем народ сюнну все чаще упоминается на страницах летописей в связи с военными походами, набегами на Китай и войнами "варварских племен" друг с другом. Сюнну (匈奴) – это современное чтение иероглифов, по-древнекитайски они должны были читаться как хунну, в дальнейшем мы будем называть их в соответствие с древним произношением.

 

 

Обитали хунну в степях к северу от Китая, в районе плато Ордос и немного севернее. Археологи сейчас соотносят этот народ с одной из двух известных археологических культур: культурой ордосских бронз или культурой погребальных плит. Окружали их другие кочевые народы. К западу жили юэчжи, который современные исследователи считают индоевропейским народом, говорившим на языке иранской группы. К востоку – дунху, которые, скорее всего, были протомонгольским народом. На юге лежали китайские царства, из которых непосредственно с землями степных кочевников граничили Цинь, Янь и Чжао.

 

 

В середине III века до н.э. китайский полководец Ли Му из царства Чжао повел армию, чтобы разделаться с "северными варварами" за их постоянные набеги. Он разгромил дунху и нанес поражение хунну. Летопись говорит, что в битве погибло более 100 всадников-хунну. Однако вскоре они вновь стали тревожить китайцев. В 214-213 годах император Цинь Ши-хуанди, объединитель Китая, послал против хунну военачальника Мэн Тяня. В результате китайцы завоевали плато Ордос, а хунну были вынуждены отступить на север. После этого похода для защиты занятых земель государство Цинь начало создавать цепь укреплений, которые сейчас известны как Великая Китайская стена.

 

 

Народом хунну правил тогда шаньюй (так в китайских хрониках передается титул правителя) по имени Тумань. После бегства на север он через десять лет сумел, воспользовавшись "смятением" в Китае после падения династии Цинь, отвоевать прежние земли на южном берегу Хуанхэ. Легенда, которую сохранил для нас знаменитый историк Сыма Цянь, рассказывает, что у Туманя была молодая жена, желавшая, чтобы именно ее сын стал наследником. Но у Туманя был старший сын – Маодунь. Его, благодаря интригам мачехи, отправили заложником к народу юэчжей. Из этого исследователи делают вывод, что в то время хунну были вассалами юэчжей.

 

 

Затем Тумань со своими воинами напал на юэчжей. Заложника-Маодуня в такой ситуации должны были казнить, но он сумел бежать, украв коня, и вернуться к своим. Отец дал ему под начало отряд в десять тысяч всадников. Как говорится в легенде, Маодунь, собрав своих воинов, выстрелил свистящей стрелой в своего любимого коня. Обычай требовал безусловного подчинения, и все воины должны были также выстрелить из луков туда, куда указал предводитель. Тех же, кто не сделал этого, Маодунь велел казнить. Вскоре он устроил второе испытание, выстрелив в свою любимую жену. И снова приказал отрубить головы тем, кто засомневался. Наконец, убедившись, что воины беспрекословно выполняют его приказы, он выстрелил в своего отца Туманя, а все воины последовали его примеру. Так Маодунь сам стал шаньюем.

 

 

Вскоре под предводительством Маодуня народ хунну достиг большого могущества. Сначала были разгромлены дунху, затем другие кочевые племена: лоуфани, байяны, гяньгуи, хуньюи, кюеше и цайли. После восьми лет непрерывных войн возникло огромное государство нового типа, который впоследствии историки назовут кочевой империей. Она заняла территории от Одроса до Забайкалья, всю современную Монголию, часть Маньчжурии на востоке и земли до озера Балхаш на западе. Юэчжи, вассалами которых еще недавно были хунну, потерпев поражение бежали на запад. Лаошан, сын Маодуня, разгромил их, а из черепа их вождя была сделана чаша для пиров.

 

 

В 201 году до н.э. Маодунь начал войну с Поднебесной империей. Император Гао-ди сам возглавил войско, отправившееся на битву с хунну. Но его ждала неудача. Кочевники сумели заманить в горное ущелье передовую часть армии, где находился и сам император, и окружить ее. Семь дней они пытались вырваться из окружения, а основные силы китайцев – пробиться к императору, но так и не смогли. Тогда, как сообщает хроника, китайцы смогли подкупить жену Маодуня, и она уговорила шаньюя выпустить императора Гао-ди с войском из окружения.

 

 

В итоге между китайцами и хунну был заключен договор "о мире и родстве". Договор должна была закрепить женитьба Маодуня на одной из дочерей китайского императора. Но выбранная для этого принцесса отказалась выходить за варвара, говоря, что скорее покончит с собой, чем отправится к хунну. Тогда император Гао-ди срочно удочерил дочь одного из придворных и выдал ее замуж за Маодуня. Позднее, после смерти Гао-ди, Маодянь даже хотел жениться еще и на самой императрице, но она отговорилась тем, что уже "состарилась, силы ослабели, волосы линяют, зубы выпадают".

 

 

Так в отношениях сюнну и Китая начался сравнительно мирный период. Хотя официальная точка зрения Китая всегда трактовала хунну как вассалов, а регулярно отправляемые им им шелковые и хлопчатобумажные ткани, рис, вино, ценные изделия называла подарками, хунну, несомненно, воспринимали это как дань и считали китайцев своими вассалами.

 

 

Знатных китаянок еще неоднократно выдавали замуж за знатных хунну. Одна из таких жен, Ван Цян (Ван Чжаоцзюань), выданная за шаньюя Хуханье в 33 г. до н.э., описала свою судьбу в стихотворении:

 

 

…Рассталась я с дворцом давным-давно

 

В недугах коротаю жизнь мою,

 

Желанья подавляю и мечты,

 

А чувства – чувствам воли не даю

 

Пусть быт и пища непривычны мне

 

И многое здесь чуждо для меня,

 

Но на чужбине я совсем одна,

 

Привычки давние должна менять.

 

С залетной ласточкой себя сравню:

 

Гнездо ее отсюда далеко –

 

В Сицяне, где разливы бурных рек,

 

Где пики гор до самых облаков.

 

О мать родная! О родной отец!

 

Видать, на этом свете правды нет.

 

Как я тоскую, убиваюсь как!

 

Глазам бы не глядеть на белый свет!

 

(перевод М. Басманова).

 

 

Впрочем, жизнь китаянок среди в северных степях не всегда была совсем уж безрадостной. Сохранились сведения, что знатные хунну строили для своих китайских жен целые дворцы в китайском стиле.

 

 

Но кем был народ хунну? Какие народы ему родственны? На языке какой группы он говорил? Ответить на эти вопросы трудно потому, что единственные дошедшие до нас слова из языка хунну были записаны китайскими авторами. Иероглифическая же письменность не отражает звучания слов. Китаец, желая записать иноязычное слово, подбирал сходно звучащие иероглифы, но проходили века, произношение этих иероглифов менялось, и со временем уже становилось непонятно, как они читались изначально.

 

 

Поэтому лингвистическое изучение хунну смогло начаться только после того, как прогресса достигла совсем другая область языкознания – историческая фонетика китайского языка. Древнее произношение китайских слов ученые смогли реконструировать с помощью различных источников. Во-первых, это данные многочисленных китайских диалектов, к котором применили классические методы сравнительно-исторической фонетики. Во-вторых, это анализ рифм в древней поэзии и составленные самим китайцами словари рифм. Дело в том, что китайцы довольно рано стали отмечать, что строчки, рифмующиеся у древних авторов, через несколько столетий перестают рифмоваться. Это вызвало создание пособий для поэтов, где указывалось, какой иероглиф с каким можно рифмовать по канонам классической поэзии. Наконец, фонетическим исследованиям помогли китайские иероглифические записи буддийских терминов, произношение которых в санскрите было известно. Таковы были три источника, позволившие ученым реконструировать звучание древнекитайского языка. Значительный вклад в исследования древнекитайской фонетики внес С. А. Старостин, опубликовавший в 1989 году монографию "Реконструкция древнекитайской фонологической системы".

 

 

Как изменялось со временем китайское произношение, можно увидеть на нескольких примерах. Иероглиф 山 "гора" в современном пекинском варианте китайского читается как шань, среднекитайское чтение – сан, а древнекитайское – сран. Иероглиф 天 "небо" сейчас звучит как тянь, в среднекитайском звучал как тхиен, в древнекитайском – тхин. "Человек" 人в современном языке жень, в средне- и древнекитайском – нин. "Красный" 赤 в современном языке чи, в среднекитайском чек, в древнекитайском киак. Вспомним, что и само слово сюнну в древнекитайском звучало как хунну.

 

 

Итак, после установления, как читались иероглифы в древнекитайском, стало возможным выяснить и то, как звучали записанные китайскими авторами слова языка хунну. Выяснилось, что большое количество этих слов имеет тюркские соответствия. Например, слово языка сюнну со значением "небо" китайцы записали как 撐黎*ṭhāŋ-rə̄j, что созвучно пратюркскому *taŋri "небо, бог". Слово 橐駝 *thāk-lhāj "верблюд" соответствует пратюркскому *tạj-lag "верблюжонок", 服匿 *bwək-ṇək "вид сосуда" – пратюркскому *bök-lüg "с пробкой", 駃騠 *kwjāt-d(h)ē "вид лошади" – пратюркскому *Kạtir "мул", 徑路*kēŋh-rāh ‘меч’ – пратюркскому *Kiŋrak. У последнего из перечисленных слов была интересная судьба. Из языка хунну оно было заимствовано в согдийский язык, оттуда – в арабский, оттуда – в персидский, затем – в турецкий и наконец через языки Северного Кавказа пришло и в русский язык, превратившись в кинжал.

 

 

Тюркские значения обнаружились и у некоторых записанных китайцами собственных имен хунну (稽粥 *kjə̄j-təuk – пратюрк. *Kạtik ‘твердый’, 呼廚泉 *wā-ḍwa-ʒ jwan – пратюрк. *otoči-n ‘лекарь’).

 

 

Другое доказательство того, что язык народа хунну был тюркским, состоит в том, что около двадцати слов, реконструируемых для пратюркского языка, находят соответствия в древнекитайском. Следовательно, это заимствования из древнекитайского, попавшие в тюркские языки благодаря контактам между китайцами и сюнну. Среди таких слов *gümüλ ‘серебро’(др.-кит. *kəmliw 金 鐐 ‘серебро’), *Tẹmür ‘железо’ (др.-кит. *tiēt-mhwit, диал. tiēr-mwur 鐵 物 ‘железная вещь’), *könüg suv ‘ртуть’ (др.-кит. *köuŋ 汞 ‘ртуть’), *bẹk ‘титул’ (др.-кит. pēk 伯 ‘быть старшим, старейшиной рода’), *sü ‘войско’ (др.-кит. *śwò 戍 ‘охранять границы; пограничный гарнизон’), *biti- ‘писать’ (др.-кит. pit: 筆 ‘кисть для письма’), *kujn ‘свиток, книга’ (др.-кит. kwén 卷 ‘свиток’) и другие.

 

 

Время существования пратюркского языка, определенное при помощи глоттохронологического анализа, хорошо соответствует времени существования державы сюнну. Все эти данные позволяют считать, что язык хунну как раз и является тем самым пратюркским языком.

 

 

Установив тюркскую языковую принадлежность хунну, ученые смогли прочитать двустишие на их языке, записанное в одной из китайских хроник. Это двустишие представляет собой прорицание, которое сделал мудрец Фотучэн о том, будет ли успешен поход предводителя одного из племен Ши Ле против другого военачальника – Лю Яо. Помимо иероглифической записи, автор хроники дал приблизительный перевод стихов: "Войско выйдет, Яо будет схвачен". Основываясь на древнекитайском чтении иероглифов, Анна Дыбо предлагает реконструкцию тюркского текста и перевод:

 

 

Süge taλɨ-t-kan

 

bökö-g göt-ök-ta-ŋ.

 

 

"Войско заставив выйти наружу,

 

беке [титул] захватите, пожалуй".

 

 

Здесь данным пратюркской реконструкции соответствуют и грамматические показатели.

 

 

Но в сохранившихся благодаря китайским историкам данных по языку хунну присутствует не только лексика тюркского происхождения. Удалось обнаружить около десяти заимствований из языка иранской группы, более всего напоминающего хотаносакский язык. В число этих заимствований входит целый ряд титулов (в том числе и титул шаньюя), а также лексика, относящаяся к молочному скотоводству ("кумыс", "молоко", "сливки", "осветленное масло").

 

 

Все эти данные позволяют предположить, что народ хунну был тюркоязычным, но в его ранней истории были активные контакты с народом иранской группы. Причем у иранцев было заимствовано молочное скотоводство, и, возможно, в течение какого времени тюрки были в вассальной зависимости от иранцев (об это говорят иранские по происхождению титулы знати). Все это напоминает зафиксированную хрониками (в истории с заложником Маодунем) зависимость хунну от народа юэчжи, которые исследователи считают индоевропейским.

 

 

Обнаружились в языке хунну и заимствования из других языков, только в меньших количествах. Например, часть титула шаньюя, которую китайцы записали как 若鞮 *ńak d(h)iē и перевели как "почтительный к старшим" (то есть к императору Китая). Это выражение постоянно встречается в цитируемых китайскими историками посланиях шаньюев к китайским императорам. Однако выясняется, что это *ńak d(h)iē, скорее всего, заимствовано из тохарских языков, где слово ńakte ‘бог, господь’ часто использовалось как почтительное обращение к царю. Видимо, предводители хунну вкладывали в этот титул отнюдь не почтение к китайскому императору.

 

 

История шла своим чередом. Несмотря на дипломатические отношения и браки китайских аристократок с предводителями хунну, между двумя народами постоянно возникали конфликты. Часто хунну совершали набег за Великую стену, порой и китайцы снаряжали армию, чтобы усмирить своих беспокойных соседей. История II века до н.э. – II века н.э. предстает как череда периодически возобновляемых военных действий между китайской империей и кочевым государством хунну. В конце концов, успеха добились китайцы, верные принципу "побивать варваров руками других варваров". Они умело провоцировали столкновения между хунну и другими кочевыми народами: ухуанями, усунями, динлинами.

 

 

Возникали и междоусобицы внутри державы хунну. В 57 – 46 годах до н.э. произошла война между двумя шаньюям Чжичжи и Хуханье. Хуханье признал себя вассалом Китая (это за него выдали замуж поэтессу Ван Цян). Чжичжи увел свой народ в восточную часть Средней Азии, где некоторое время успешно воевал с окрестными народами, но в 36 году до н.э. потерпел поражение от китайской армии и погиб. В 48 году н.э. остаток державы хунну пережил еще один раскол. Шаньюй Би, предводитель южных сюнну, признал себя вассалом Китая. Северным хунну пришлось уйти дальше в степи. Там их теснили сяньби, динлины и собственные сородичи, поддерживаемые китайскими войсками, поэтому им приходилось кочевать все дальше и дальше на запад.

 

 

В 370-х годах их потомки пересекли Волгу и устремились в юго-восточную Европу. Византийским и латинским хроникам они известны под именем гуннов. Их предводитель Аттила, который в V веке дошел до французского города Труа, надолго запомнился народам Европы. Какие следы языка гуннов удается найти ученым в языках Европы, вы можете узнать из видеозаписи лекции Анны Владимировны Дыбо.

 

 

Источник - Полит.ру

 

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1383423540

[bek_nur]

Для примера – копья из武備志 и рельеф из ханьской гробницы, изображающий бой китайской кавалерии с Сюнну:

attachment

 

  

[АксКерБорж]

среди десяти родов джалаиров совпадения с племенами теле есть

 

Джалаиры были монголами. Не надо всех подряд тюркизировать. 

 

Ув. Оскар, здесь алп-бамси по-моему прав. Рашид-ад-дин перечисляет 10 жалаирских родов:

 

- Тури (Төре)

- Тулангут (Төлеңгіт)

- Жат

- Тукраун (Тоқырауын)

- Кунксаут (Күнсауыт)

- Кумсаут (Құмсауыт)

- Уят

- Нилкан

- Куркин

- Шанкут 

 

Какие из них монгольские? На слух, имхо, все они звучат как тюркские, например, последнее означает племя лыжников, про которых писал Рашид-ад-дин.   

[Kirikmiltik]

 

Ухуань и Сянби это Дунху разбитое когда то Хунами  . А хуну здесь при чем .

 

Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями  ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат -  Дуло 

 

Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская  не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения .

 

Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более  аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы  видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь .

 

Про Хукера это одельная тема ,человек видите вообще далеки в историческом плане ,умудряется еще учит уму разуму ,заведомо зная что его теория обсурдна.

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно.

 

2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать?

 

3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя?

 

1, Это ни чего не доказывает.

2.Дуглат и Дуло как мы видим вообще не звучит ,учитывая что вы произносите в казахской верси название рода Дулат .Может Дуло в те времена выговаривали Дугло.

3. Конечно нельзя.

[alp-bamsi]

 

 

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно.

2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать?

3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя?

1, Это ни чего не доказывает.

2.Дуглат и Дуло как мы видим вообще не звучит ,учитывая что вы произносите в казахской верси название рода Дулат .Может Дуло в те времена выговаривали Дугло.

3. Конечно нельзя.

1. факт есть факт.

2. Дулу по-моему расшифровали как дулга. Болгары произносили как дуло.

3. -

[asan-kaygy]

 

 

 

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно.

2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать?

3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя?

1, Это ни чего не доказывает.

2.Дуглат и Дуло как мы видим вообще не звучит ,учитывая что вы произносите в казахской верси название рода Дулат .Может Дуло в те времена выговаривали Дугло.

3. Конечно нельзя.

1. факт есть факт.

2. Дулу по-моему расшифровали как дулга. Болгары произносили как дуло.

3. -

 

1. китайцы считали русских наследниками усуней. Мнение китайцев еще ничего не значит.