Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Hooker]

 

 

Как я понял Дыбо ссылается на какие-то древнекитайские источники:

 

Почти все 100 процентно монгольские слова

Небо-Тэнгэр

Орон-орон,место родина,ставка

Тайлаг-тайлаг,верблюжонок

Оточ-оточ,отчин, Лекарь

Конур-хонгор,бурый там написано не конур та хонгор..

Катик-хатанги ,хатуу ,твердый

Таки-тахь дикая лошадь

Бөглик-бөглөх,бөглөө пробка

Куряак-хүрээ,хүрээвч пояс

Хунга-Хүн нар,  хүн гарууд (слово гар на монгольском иногда означает человека) -люди.

Илала-Лаалаа ,лөөлөө в монгольском есть такое выражение обозначающее плохость.

Лола-Луус мул

Колут-Хүлээлгийн газар/ от слова хүлээх ждать/ стоянка

Догро -видимо слово шударга/ справдливый/

Кинрак-видимо от слова хянгардах резать, отрезать

 

:D

Половина этих слов тюркизмы в монгольском ( Тенгри итд..) другую половину Вы по своему желанию опредилили как вообще даже не похожее слово, главное чтобы монгольское было (догро - шударга)

Догро - Догру - правельный на всех огузских языках..

...

Монгольский язык до 13 века полная загадка.. и когда он появился он был уже полон тюркизмов, в то время как в Орхонской рунике тюрков монголизмы отсуствуют ... Д.Клаусон писал об этом и о развитии этих 2х групп в статье сдесь уже которую цитировали..

О том что Донгху был принят за протомонголов или тунгузов ( по сути чисто географически) , и следовательно и сяньби и вухуан, и тоба и кумоси и кидани ... по сути только последние были доказанными монголами .. а то что Донху это типичная степная конфедерация где масса разношерстной публики водилось никто во внимание принимать не хочет...

К слову Вухуан Клаусен определил как тюрков по титулам и должностям " Капыкчи " итд... точно так же как и Тоба..

 

Д.Клаусон знал монгольский и тюркский?

Все-таки нужно навсегда отказаться читать произведения таких авторов ,которые ни одного слова по монгольски и тюркски не знают.

 

 

 

ЯЗЫК ХУННУ - РАЗНОВИДНОСТЬ МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА

 

 

 

 

http://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka

[Hooker]

А.С. Шабалов

язык хунну - разновидность монгольского ЯЗЫКА

Написание данной статьи продиктовано современной практикой монголоведения и необходимостью интерпретировать слова из остатка языка хунну. В статье с критических позиций рассматриваются переводы тюркологов, в частности В.С. Таскина, В.А. Панова и Л.Н. Гумилева. Семь слов из остатка языка хунну переведены на русский язык впервые и как монголоязычные.

Ключевые слова: перевод; текст; язык хунну; рысак; копытное; э-ши=эзы; тоба (табга-чи); князь; роды - хуяны; сюйбу; лань

A.S. Shabalov

THE HUNNS LANGUAGE AS A VARIETY OF MONGOLIAN

The motive for this article has been generated by the current research practice in the Mongolian language as well as by the necessity to interpret the words from the relics of the Hunns language. A critical analysis of the translation by specialists in Turkic philology, in particular V.S. Taskin, VA. Panov and L.N. Gumilyov has been suggested. Seven words from the relic of the Hunns language has been translated into Russian and Mongolian languages for the first time.

Key words: translation; text; the Hunns language; trotter; hoofed; a-shi=azy; toba (tobgachi) prince; childbirth - huyan; suibu; fallow-deer

Хунну - народ, живший во второй половине I тыс. до н.э. - начале I тыс. н.э. на просторах Центральной Азии. Многие народы алтайской языковой семьи считают их своими предками. О языке хунну известно очень мало. Большая часть сведений об этом воинственном народе содержится в Китайских хрониках. В них встречаются и некоторые слова, использовавшиеся хунну. Их анализ позволит более аргументировано судить о языке этого народа.

Знаменитый китайский историк Сыма Цянь (около 145-86 до н.э.), его еще называют отцом китайской истории, произведение которого с китайского языка на русский переводил, в XIX в., Н.Я. Бичурин, описывая жизнь хунну, сообщает: «Из домашнего скота более содержат лошадей, крупный и мелкий рогатый скот, частью разводят верблюдов, ослов, лошаков и лошадей лучших пород» [Бичурин, т.1, 1950, с. 39-40].

Сыма Цянь, естественно, записывал Ши-цзы китайскими иероглифами по-китайски, но в части вышеприведенной цитаты, он употребил хуннуские слова. Это названия домашних животных, которых содержали хунну.

В.С. Таскин перевел эти названия домашних животных как тюркские: katir=катир=лошак, ty/r/ti=ту/р/ти=низкорослая дикая лошадь, tan=тан=дuкаялошадь. Впоследствии с предложенной В.С. Таскиным интерпретацией названий домашних животных соглашается Л.А. Викторова, повторяя в своей работе «Монголы. Происхождение народа и истоки культуры» [Викторова, 1980, с. 121]. Л.А. Викторова, зная монгольский язык, должна была бы отнестись к переводу В.С. Таскина критически, но она удовлетворилась тем, что написал ее авторитетный коллега.

В.С. Таскина, видимо, ввело в заблуждение слова катир, действительно, по-тюркски (по-киргизски) означает лошак, мясо которого в пищу не употребляется ни монголами, ни тюрками.

В зарубежной тюркологии Д. Пуллиблэнк переводит katir, как цзюэ-ти, а ty/r/ti и tan соответственно тао-ту и то-си, и он пишет: «В начале главы о сюнну в «Ши цзи» есть следующее место: Домашний скот, который они держат в больших количествах, - это лошади, крупный рогатый скот и овцы. Их необычный домашний скот - это верблюды, ослы и мулы, цзюэ-ти, тао-ту и то-си [Пуллиблэнк, 1986]. Последние три слова явно не китайские.

В словаре «Шо вэнь» говорится (буквально), что цзюэ-ти - это потомство от жеребца и мула. Поскольку получить потомство от этих животных, безусловно, невозможно, текст должен был бы быть исправлен на «мул, который является потомством жеребца и ослицы», т.е. «лошак». Это определение расходится с комментарием Сюй Гуана, цитируемым в «Ши цзи цзи цзе», который гласит, что цзюэ-ти - это лошади лучшей породы северных варваров. Лошак же в действительности - худшая разновидность. Эгами Намио собрал ряд других текстов, где употребляется цзюэ-ти, и показал, что они имеют смысл только в трактовке Сюй Гуана. Он полагал, что на самом деле «цзюэ-ти - это крупная западная лошадь в отличие от обыкновенного монгольского типа лошади, который был нормой и для Китая, и для Монголии» [Там же. С. 36-37].

Английский востоковед Д. Пуллиблэнк, раскритиковав автора словаря «Шо вэнь» и встав на позицию Сюй Гуана, считает, что «цзюй-ти - это лошади лучшей породы северных варваров» [Там же]. На наш взгляд, крупная западная лошадь при отсутствии стойлового содержания в условиях Монголии долго прожить не сможет. Она не приспособлена к тебеневке и круглогодичному содержанию на улице. Цзюэ-ти=katir =хатирч=рысистый, рысак [Лувсандэндэв, 1957, с. 520] в переводе с монгольского языка. Рысистые лошади у монголоязычных народов, причем не только у них, считались особо ценной породой. Мулом или лошаком цзюэ-ти - katir не может быть, они в перечне Сыма Цяня упоминаются и в данном случае тавтология исключена.

Д. Пуллиблэнк собрал три отрывка из древнекитайских источников, иллюстрирующие, что под цзюэ-ти - katiroм древние китайцы подразумевали лошадей очень хорошей породы. Вот, что пишет Д. Пуллиблэнк: «Отрывок, прекрасно иллюстрирующий то, что под цзюэ-ти подразумевались высоко ценившиеся лошади очень хорошей породы, и между прочим, показывающий, что она была известна в Китае еще до объединения его династией Цинь в 221 г. до н.э., находится в докладе Ли Сы князю царства Цинь, включенном в «Ши цзи». Ли Сы, родом из царства Чу, защищаясь от чиновников царства Цинь, которые хотели изгнать всех иностранных советников («гостей»), находившихся при цинь-ском дворе, для примера указывает на многие ценности, которые царство Цинь получало из-за границы. Он говорит: «Если бы предметы должны были производиться в Цинь прежде, чем их разрешат ... женщины из царств Чжэн и Вэй не наполняли бы ваш внутренний дворец, а прекрасные цзюэ-ти не стояли бы в ваших стойлах». В других текстах из «Ши цзи», цитируемых в «Тайпин юйлань» и «Хуайнань цзы», о цзюэ-ти говорится как о лучших лошадях для экипажа. В биографии Цзоу Яна в «Ши цзи» в другом отрывке, который, по-видимому, указывает, что эти животные были известны в позднечжоуское время, говорится, что князь царства Янь угощал Су Циня блюдом, приготовленным из цзюэ-ти, причем подразумевалось, что это было проявлением особой милости» [Пуллиблэнк, 1986, с. 37].

Таким образом, мы имеем дело с Цзюэ-ти=Ыйг=хатирч=рысак, рысистый [Лув-сандэндэв, 1957, с. 520], лошадью, бегающий аллюром, а не с лошаком и не с крупной западной лошадью, которая в условиях Монголии быстро вырождается и объектом разведения являться не может. До настоящего времени рысак=хатирч ценятся у монголоязычных народов, отличающиеся быстрым ходом и статью.

Также В.С. Таскин ошибается, когда он пишет: ту/р/ти - низкорослая дикая лошадь, а тан - дикая лошадь, тогда как у Сыма Цяня речь идет о домашнем скоте. Разводить диких животных в домашних условиях невозможно, иначе животные потеряли бы статус диких. Ту/т/й=ту/р/ти=туруут (туурайт) = «копытный» [Лувсандэндэв, 1957, с. 424] по-монгольски. Монголоязычные народы до сего времени употребляют это слово в отношении домашнего скота. В тюркских языках слова ту/р/ти значения не имеет, по-хакасски копытное=туйгахтыглар [Чанков, 1961, с. 329], отдалено напоминает Ту/г/И=туруут.

Слово «тан» - в монгольских и тюркских языках значения не имеет, во всяком случае я не нахожу для него объяснения. Слово «тан» лишь отдалено напоминает монгольское слово «тэмээн» = «верблюд» [Лувсандэндэв, 1957, с. 439], по-тюркски (по-киргизски) -верблюд=тYе, однокоренное слово с «тэмэ-эн», еще более далекое слово от «тан». Вероятно, это монголоязычное слово «тэмээн».

Еще одно слово, имеющее хуннуское происхождение, встречается в «Собрании сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древнее времена» - «Яньчжы»: «Шаньюй имел наследника, по имени Модэ; после от любимой Яньчжы родился ему меньшой сын» [Бичурин, т.1, 1950, с. 46]. По тексту видно, что «Яньчжы» - жена шаньюя - правителя хуннуского Туманя, родившего ему сына.

Слово «Яньчжы» = jеh-chi=abetschi, 1р-tschi, вуе1, в 1902 г. К. Сиратори объяснил как тюркское = «жена» ^ЫгаШп, 1902, с. 1-33]. Затем в 1916 г. В.А. Панов попытался исследовать слово «яньчжы» = янь-ши=э-ши также с позиций тюркского происхождения хун-ну [Панов, 1916, с. 20-28]. В.А. Панов долго и подробно доказывает, почему слово «яньчжы» надо произносить «э-ши» и э-ши будет корректнее и правильнее. Правоту В.А. Панова впо-

следствии подтвердил Д. Пуллиблэнк, также писавший «э-ши» [Пуллиблэнк, 1986, с. 58]. В краткой исторической справке В.А. Панов пишет, что младший брат Мао-дуня (Мо-дэ), основателя империи Сюнъ-ну, был рожден в конце III ст. до Р.Х. от «любимой Янь-чжи» отца [Панов, 1916]. В другом месте сказано, что хан владения Дун-ху потребовал от Мао-дуня «одну из его Янь-чжи» ... В 198 г. до Р.Х. дочь одного из китайских князей была отправлена к Мао-дуню «в янь-чжи» [Там же. С. 24]. Речь идет о супруге шаньюя, а не о тете, старшей сестре или матери.

Далее В.А. Панов переходит к определению слова и пишет: «В современных тюркских наречиях мы имеем: “ача” (туркмен.) = женщина, супруга: “аш” (куман) = “жена”; “енджи” (саг.койб) = “замужняя женщина, жена, хозяйка”; “апчи” (лебед.) = “женщина, хозяйка”, “апщ” (коман) = супруга» [Там же]. Слова перечисленные В.А. Пановым имеют лишь приблизительное сходство с «яньчжи - эши».

В.А. Панов пишет, что во всех монгольских диалектах понятие «дом, юрта» выражается словами «гэр», «гер», «кгер» (у калмык.). Отсюда «жена», «хозяйка» = «гэргэн», «гэргэЬ>, «кгеркген» (у калмык.). Затем «женщина» (жена, хозяйка)= «еме», «эмэ», <азэ», «эзэ», «эхэнэр», «эхнэр», «хамаган».

Словом «хатун» («хатан», «катун») обозначается «жена знатного человека, супруга хана, князя», «государыня» [Там же. С. 26]. В перечне монгольских слов, обозначающих женщину, В.А. Панов пропустил слово «эзы», имеющее наряду с <азэ» или «эзэ» сходство с «яньчжы-эши» и приходит к неожиданному выводу, противоречащему логике и здравому смыслу. Он пишет: «Отсюда видно, что древнее слово сюнъ-ну, скрывающееся под китайской транскрипцией «янь-ши» или «э-ши», к монгольскому лексикону относиться не может» [Там же].

В.А. Панов находился под большим влиянием Орхонских надписей VIII в. н.э. и пишет: « ... причем народ этот как свидетельствует язык надписей, был несомненно турецкого, а не монгольского происхождения, как полагал ранее !ак. Бичурин» [Там же].

В.А. Панов, не задумываясь, экстраполирует Орхонские надписи VIII в. н.э. на времена автора «Ши-цзи» Сыма Цяня, описавшего события, где фигурирует слово «яньчжи-

эши» - на III в. до н.э. Он считал, что хунну-ский язык, без изменения перешел к «ту-гю-тюркам», народу появившемуся на исторической арене VI в. н.э.

Еще одна досадная ошибка В.А. Панова заключается в том, что он проигнорировал очевидные исторические факты. После хунну гегемонами на территории Центральной Азии побывали сяньби во П-ГУ в., жуань-жуани (авары) в ^-УЕ в., тоба (табгачи) в ^-УТ в. Монголоязычность этих народов доказана и не вызывает сомнений у исследователей [Лигети, 1969, с.107-111].

В.Н. Васильев по поводу подобного рода экстраполяций писал: «Что Тукюесцы или Турки, основатели одного из величайших царств, сами сначала могли не говорить тем языком, который мы называем турецким, - это также возможно, как верно то, что Татары-Монголы говорили не тем языком, который мы называем татарским» [Васильев, 1872, с. 118].

В.А. Панов - один из первых востоковедов

- считал монголоязычность явлением изолированным и замкнутым и ставшим известным в истории только благодаря Чингис-хану. Вопреки здравому смыслу. Впоследствии эту теорию поддержали Клаусон [С1ашоп, 1961], Рона-Таш ^опа-Тав, 1998] и др. Стать на их позицию, значит думать, что монголоязычие появилось около XIII в., многие вопросы истории - этническую принадлежность таких народов, как кидани, кумохи, жуань-жуани (авары), ухуани (увани), сяньби, дунху и других оставлять без ответа или вопреки историческим фактам называть их тюрками.

Вот, что пишет В.А. Панов: «С другой же стороны (монголы показываются в истории на несколько столетий позже, а язык их становится известным (распространенным) лишь около эпохи Чингис-хана). По этим соображениям, монгольское «хатун» нужно считать заимствованным из более древнего турецкого «катун», а не обратно. Таким образом, как китайская транскрипция «янь-ши» (э-ши), так и транскрипция «кэ-хэ-дунь» («катун»), параллельная между собой и в общем значении «жена», и в смысле титула «ханша», должны быть признаны одинаково передающими не монгольские слова, а тюркские» [Панов, 1916, с. 26].

Слово «янь-ши = э-ши», безусловно, монголоязычное, объясняется словом «эзы» = же-

на, супруга, хозяйка [Черемисов, 1973, с. 180181]. Из тюркских языков наибольшее сходство имеет с «янь-ши=э-ши» в хакасском языке, не содержащем фарсизмов, арабизмов и финнизмов. По-хакаски жена=«unчiзi» [Чан-ков, 1961, с. 211], по-киргизски жена = «аял, катын» [Юдахин, 1940]. Киргизское слово «аял» более сходен с переведенными В.А. Пановым выражения из тюркских наречий «ача», «аш» и т.д., и мало похож на хуннуское «янь-чжи=эши».

Дополнительные сведения о языке хун-ну мы можем почеркнуть при анализе чинов, использовавшихся в их обществе. В «Собрании сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена» перечислены наследственные государственные чины, вероятно, установленные шаньюем Модэ, правившим империей хунну с 209 г. до н.э. по 174 г. до н.э.

У Н.Я. Бичурина читаем: «Установлены были: 1) Восточный и Западный Чжуки -князь; 2) Восточный и Западный Лули - князь; 3) Восточный и Западный великий предводитель (в сноске указано «Да-гян»); 4) Восточный и Западный великийДуюй; 5) Восточный и Западный великий Дан-ху; 6) Восточный и Западный Гуду-хэу» [Бичурин, т.1, 1950, с.

48].

Анализируя перечисленные титулы, Н.Я. Бичурин, пишет: «У хуннов мудрый называется Чжуки; почему наследник престола всегда бывает Восточным Чжуки - князем» [Там же. С. 49], т.е. Чжуки - мудрый и поэтому наследник престола, и всегда Восточный. А как быть с Западным Чжуки? Он мудрый, но не наследник престола. Буквальный или смысловой перевод сделан Н.Я. Бичуриным слово Чжуки? Я думаю, Н.Я. Бичурин по смыслу назвал чжуки мудрым, потому что по-тюркски (по-киргизски) мудрый = Ыlgictik = билгил [Юдахин, 1940, с. 87], акыл-дуу, эстYY. От слова мудрость = Ьи^сЫЬ По-хакасски «мудрый»= «кулуг, хыйга» [Чанков, 1961, с. 382], слова далекие по произношению от чжуки. По-монгольски «билиг» - «талант, разум, способность» [Лувсандэндэв, 1950, с. 69]. Мудрый - по-монгольски «мэргэн, цэ-цэн» [Там же. С. 253, 623].

Слово «чжуки» легко, без напряжения читается как монголоязычное «ЗYг» = «сторона, направление» [Там же. С. 208]. Н.Я. Бичу-

рина можно прочитать с учетом «чжуки=ЗYг», как князья - Востока и Запада, т.е. князья, руководившие Восточной и Западной сторонами, и командовавшие войсками восточного и западного направлений, занимавшие территорию «против Шан-гу и далее на восток до Су-мо и Гао-сянь» и Запада, занимавшие территорию «против Шан-гюнь и далее на запад до Юечжы, Ди и Кянов» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. Не нужно строить никакую сложную филологическую конструкцию, чтобы доказать идентичность «чжуки=ЗYг», она очевидна и по произношению, и по отражению объекта, о котором идет речь, с учетом китайского звучания «чж» на «з», «у» на <^» и «ки» на «г». По-хакасски «сторона» - сари, хыри, чир [Чанков, 1961, с. 832], «направление» - ысха-ны, сари, тарта, алдыра [Там же. С. 411]. По-киргизски «сторона» - жак, туш, «направление» - багыт. Лишь слово «жак» можно сблизить с «чжуки=ЗYг», но оно не означает направление, только употребляется в значении «сторона». В значении направление употребляется слово «багыт».

Следующим в иерархии должностных лиц Н.Я. Бичурин называет: «Восточный и Западный Лули-князь» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Лули на тюркских языках значения не имеет. У монголоязычных народов «Лули» произносится как «луун», что означает «дракон». «Лули=луун=дракон». С незначительным изменением слово лули, в окончании «н», китайский летописец употребил «ли», бытует у монголоязычных народов до сего времени. Например, существует для обозначения иерархической ступени борцов-спортсменов, монгольского национального стиля.

Третьим в списке наследственных государственных чинов значится «Восточный и Западный великий предводитель» - «Да-гян» [Там же. С. 48]. Хотя Н.Я. Бичурин пишет, что «Да-гян» китайский титул, я думаю, что это слово хуннуское, так как маловероятно, чтобы наследственный государственный чин обозначался на инородном языке. «Да-гян» монголоязычное слово = «даган» = «вести за собой, следовать» [Черемисов, 1973, с.180-181]. Функции «да-гяна» видимо входило как вести за собой народ, так и следовать за чжуки и лу-ли. Он располагался в середине иерархической лестницы наследственных государственных чинов. Даган монголоязычное слово, ко-

торое на тюркских языках значения не имеет. По-хакасски «вести» = «апарарга, чорпзерге» [Чанков, 1961, с. 88], «следовать» = парарга, поларга [Там же. С. 792].

Четвертым в списке наследственных государственных чинов значится «Восточный и Западный великий Дуюй» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Слово «дуюй» монголоязычное, означает «ДYY» = «младший» [Лувсандэндэв, 1957, с. 164]. Дуюй был младше по должности чжуки = ЗYYг, лули= лууна и да-гяна=дагана.

Пятым в списке наследственных государственных чинов значится «Восточный и Западный великий Данху» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Слово «данху» монголоязычное, имеет общее происхождение со словом «данса = счетовед» [Черемисов, 1973, с. 186]. В должностные обязанности данху, видимо, входило вести учет как войска (населения), так и скота. «Данху» = «данса» - «счетовод», скорее всего, это больше подходит по смыслу к трактовке этого чина, чем «данхар» = «рослый, верзила» [Там же. С. 186]. Слово «данху» почти буква в букву совпадает с «данха». В последние годы это слово почти не употребляется, оно заменено русским словом счетовод.

Правда, в тюркских языках (киргизский вариант) имеется слово «данк»= «слава», но «данса» - счетовод, имеет больший смысл, лучше для объяснения чины данху, чем «данк». Киргизы никогда не обозначали словом «данк» должность, которую занимал человек.

Шестым в списке наследственных государственных чинов значится «Восточный и Западный Гуду-хэу» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48].

В.В. Радлов, я думаю, ошибался, когда перевел слово «гудулу» как «счастливый», «гуду» = «кут» = «счастье» как тюркское слово [Радлов, 1890, с. 2]. Во-первых, слово «кут» на тюркских языках никогда не обозначал счастье. Обратимся к наименее разбавленным разного рода фарсизмами, арабизмами и финнизмами, по сравнению с другими тюркскими языками, - хакасскому и киргизскому языкам. По-хакасски «счастье» = «улус, та-лаан, ырыс, часка», «счастливый» = «улустщ часкалым, ырыстыг» [Чанков, 1961, с. 840]. По-киргизски «счастье» = «бахыт», «счастливый» = «бахтылуу». Кут, по-тюркски, означает благополучие, по-уйгурски, употребляется в том же значении. «Гуду» вряд ли мог

означать «счастливый». Если «гуду» счастливый, то более счастливыми должны быть чжуки, лули, да-гяны, дуюй и данху, занимавшие более высокое положение, чем гуду-хэу. Но они не обозначались знаком счастья, как «гуду-хэу». Гуду-хэу - низшая должность в реестре наследственных государственных чинов. «Гуду-хэу» = монголоязычное слово, родственное «хетлех» = «вести, править, предводитель» [Лувсандэндэв, 1957, с. 556], а «хэу» = «простой» [Там же. С. 594]. Употреблялся «гуду-хэу» в значении «простой предводитель», т.е. наиболее приближенный к народу Н.Я. Бичурин пишет: «Гуду суть вельможи не из Шаньюева рода» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Гуду-хэу, вероятно, были выдвиженцы из среды рядовых хунну и как пишет Н.Я. Бичурин: «Восточный и Западный Чжуки - князья, Восточный и Западный Лули - князья считались самыми сильными владетелями. Восточный и Западный Гуду-хэу были их помощниками в управлении» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. Гуду-хэу были всего лишь помощниками Чжуки и Лули, ни о каком эпитете «счастливый» речь идти не может в обозначении помощников, выполнявших элементарные управленческие функции.

Следующее слово, которое, встречается у Н.Я. Бичурина - «Цзюйкюй». Он указывает: «Низшие князья поставляют у себя Ду-юй, Данху и Цзюйкюев» [Бичурин, т.1, 1950, с.

49]. Слова «Ду-юй = ДYY = младший» и «Дан-хуу = данса = счетовод» были исследованы выше. Слово Цзюйкюй, вероятно, монголоязычное и имеет общее происхождение с цэр-гийн= воинский, армейский от цэрэг = воин, армия, войска [Лувсандэндэв, 1957, с. 622].

Помимо наименования чинов, важную информацию о языке хунну могут дать и название влиятельных родов этого народа.

У Н.Я. Бичурина читаем: «Хуянь, Лань и впоследствии Сюйбу суть три знаменитые дома» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. А.Н. Бернштам и Л.Н. Гумилев считают, что это были хунну-ские роды [Бернштам, 1951; Гумилев, 2004].

Л.Н. Гумилев пишет: «Знатных родов у хуннов в эпоху Модэ было три: Хуянь, Лань и Сюйбу. Хуянь - тюркское слово, означает «заяц»; сюйбу также тюркское слово - «край»; лань - слово китайское и значит «орхидея» -национальный цветок китайцев в древности» [Гумилев, 2004, с. 83]. Рассмотрим три слова:

лань, сюйбу и хуянь, которыми обозначались знатные хуннуские роды.

«Лань - китайское слово орхидея», - пишет Л.Н. Гумилев, тем самым, он хотел бы увидеть китайский след в истории происхождения хунну: «от Шун-Вэя идут Лань ... » [Там же]. Это маловероятно. Из исторического пояснения, которое дает Н.Я. Бичурин известно: «Цзе-кхой, последний государь из сей династии (хя - династия китайских царей -курсив наш А.С.), умер в ссылке в 1764 г. до Р.Х. Сын его Шунь-вэй в том же году со всем своим семейством и подданными ушел в Северные степи, и принял образ кочевой жизни. Китайская история полагает сего князя праотцом владетельных монгольских Домов» [Бичурин, т.1, 1950, с. 40].

Шунь-вэй жил за 1300 лет до появления хунну, первое упоминание о которых датируется китайскими династийными хрониками в IV в. н.э. [Там же. С. 45]. За это время роды перемешивались, исчезали и появлялись новые, вряд ли могло за 13 веков в среде кочевников сохраниться, китайские родовые названия. Ни одного монгольского или тюркского рода с китайским названием в исторической литературе не встречается.

Лань вероятнее всего монголоязычное слово - лан = денежная единица, мера веса, от лантайх = лантгар= грузный, тяжелый, тучный [Лувсандэндэв, 1957, с. 229]. Известно, что у скотоводов был очень подвижный и ликвидный товар, постоянно требующий обмена. При обмене необходима мера веса, которая в условиях кочевого быта определялся на «глазок» тучностью и упитанностью скота. Род лань, возможно, проживал на границе степи и земледельческих районов, где постоянно происходил обмен.

Сюйбу, пишет Л.Н. Гумилев тюркское слово - «край». Л.Н. Гумилев ошибается, «край»

- по-тюркски (киргизский вариант): «арка», «арканды», «аркасы», по-турецки - «кенар», явно заимствованное слово, по-хакаски

- «край» = «пазы, азагы, хыри, чир» [Чанков, 1961, с. 334].

Сюйбу, вероятно, имеет одно происхождение с современным монгольским словом «сулбээ»= «родственные связи» [Лувсандэндэв, 1957, с. 368], отсюда «суй= калым» [Там же]. Вероятность резко увеличивается, если учесть, что роды Хуянь и Сюйбу посто-

янно вступали в родственные связи. Читаем у Н.Я. Бичурина: «Хуянь и Сюйбу всегда были в брачном родстве с Шаньюем. Сюйбу имел должность государственного судьи. П.И. Обычай брать для Хана девиц постоянно из одних домов сохраняем был и в Чингис-хановом доме П.И.» [Там же. С. 49].

Л.Н. Гумилев переводит слово хуянь как «заяц». По-тюркски, действительно, очень похожее слово заяц=коен (киргизский вариант), по-хакасски «заяц» = «хозан» [Лувсандэндэв, 1957, с. 271]. Быть тотемом знатного рода, это пугливое, вечно боящееся, иногда собственной тени животное, вряд ли могло. На тотем рода, из которого были правители хунну - ша-ньюи, заяц не подходит.

А вот А.Н. Бернштам имел совсем другое мнение в отношении слова хуянь. Процитируем его, подробнее и пространно: «Самым знатным родом был род Хуянь. К этому роду принадлежал Учжулю жоди, если признать наши выводы о том, что шестой Ноинулин-ский курган является его могилой. Очевидно, тотемом этого рода был бык, который изображен в эмблемах - гербах шаньюя - серебряных бляхах. Каково же соотношение между изображением тотема-герба (если это действительно эмблема-герб, восходящий к тотему Учжулю жоди) и именем знатного рода «Хуянь»? Или последнее имя и не имеет отношения к находкам в шестом кургане? Для выяснения этого вопроса необходимо обра-тититься к анализу термина «Хуянь». Во всех источниках, где встречается это имя, как мы уже выше отметили, оно передано одними и теми же иероглифами.

Уже само произношение этого имени на основе пекинского диалекта доказывало, что иероглифы можно читать Хуяр, а наличие двух гласных позволяло предполагать об утраченном интервокале. Следует учесть, что здесь идет речь о транскрипции иностранного для Китая слова из области архаичной монголотюркской лексики. Предположения оправдались и данными аналитической китайской фонетики.

Первый иероглиф ху звучал в древности хио и, как замечает Б. Карлгренн, х - это придыхание. Второй иероглиф звучал Чап<^ап. Близкие к нему формы дают произношение кЧап. Следовательно, учитывая необходи-

мость замены конечного п в г, мы получаем древнее чтение этого имени [х] uogаг.

Наличие придыхания с начала слова - явление, достаточно распространенное в древних языках Центральной Азии. Напомню, что в отношении монгольских языков даже XIII -XIV вв., об этом писал П. Пелльо, аналогичное явление, очевидно, было известно и языкам Восточного Туркестана (тохарскому) и среднеазиатским. В отношении последних мы пытались это показать на примере произношения термина «усунь», запечатленного в той же китайской транскрипции в форме хюсюнь, затем закономерно перешедшего в кусан=кушан.

Любопытно, как нам указал К.К. Юдахин, у ферганских узбеков, заселяющих область древних хюсюнь, слово «бык» произносится хюкюз.

Следовательно, наличие х в этом слове -придыхание, соответствующее не столько видовой языковой разновидности, сколько спирантной ветви языков; другими словами - это явление, характеризующее ранний период в развитии языка. Вряд ли кто-либо предложит рассматривать эту спирантизацию в восточнотуркестанских или среднеазиатских языках III в. до н.э. - I -III вв. н.э. как результат влияния монгольского языка.

Следовательно, основу имени шаньюйско-го рода составляет термин ougeг. Нетрудно видеть, что из этой основы мы получаем:

1) генезис термина uigur,на чем мы остановимся несколько далее;

2) термин икег мнг. бык, являющийся фонетическим архетипом тюркского оут, т.е. тоже бык.

Следовательно, наши розыски, приведшие к утверждению, что тотемом шаньюйско-го рода гуннов был бык, подтвердились связью с названием «знатнейшего рода гуннов», являющегося не чем иным, как именем Бык» [Бернштам, 1951, с. 227-230].

Как видим, мнение А.Н. Бернштама более аргументированное, хуянь=икег=бык, слово общее, монголо-тюркское.

Таким образом, мы рассмотрели тринадцать слов из остатка языка хунну, в том числе 9 слов монголоязычных, 3 слова общие, монголо-тюркские, 1 слово, вероятно, монголоязычное - цзюйкюй.

Вот уже почти три века ученые-востоковеды спорят об этнической принадлежности хунну - народа наводившего ужас на просторах Азии и Европы и вызвавшего великое переселение народов. После нашего анализа остатка языка хунну можно предположить, что хунну были монголоязычным народом.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka#ixzz2j73pK5FD

[Kirikmiltik]

 

 

Почти все 100 процентно монгольские слова

 

это из-за родственности тюркских и монгольских языков. Не забывайте что хунну и дунху "из одного Дома"

 

Ухуань и Сянби это Дунху разбитое когда то Хунами  . А хуну здесь при чем .

 

Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями  ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат -  Дуло 

 

Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская  не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения .

 

Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более  аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы  видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь .

 

Про Хукера это одельная тема ,человек видите вообще далеки в историческом плане ,умудряется еще учит уму разуму ,заведомо зная что его теория обсурдна.

[Эльчин Оглу]

А Шабалов перед тем как начать критиковать всемирнопризнанных ученных и поггонять под монгольский не догадался что Eşi это супруг, спутник на турецком и в массе других огузких диалектах...синоним yoldaş...и правельно говорил Панов никакой эзи тут обссолютно не причем а именно эши!!!!

Тан никаким образом на темеен не похоже, как и турты который подгоняют под какойто турайт,.. практически всему тут подгоняется обсолютно не подходящий по звучанию аналог монголизмов,..

И вообще кто такой этот Шабалов что вы его ставите в пример Проффесорам Старостину,Мудраку,Дыбо,Пеллиоту,Пуллибланку и Клаусену?

[Hooker]

 Старостину,Мудраку,Дыбо,Пеллиоту,Пуллибланку и Клаусену?

А кто они?   Они мой родной язык знают лучше меня?

 

Таман -верблюд

 

из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци

[bek_nur]

Надо отдать должное, юзер Хокер как говорится один одинешенек бодается тут со всеми, отстаивая халхов. Но и пургу постояно несет, что и читать его посты не стоит.

[Эльчин Оглу]

Надо отдать должное, юзер Хокер как говорится один одинешенек бодается тут со всеми, отстаивая халхов. Но и пургу постояно несет, что и читать его посты не стоит.

Человек пологает раз он монгол значит он умнее любого ученного, ну оно понятно нафига учиться лингвистике если можно просто знать свой язык....железная логика...

[alp-bamsi]

 

 

Когда будет ответ? 

Читайте источники сделайте сами выводы. Надеюсь у вас логика не настолько слаба:

 

1. «Кидани и туцзюэ разного корня»

2. «Владение киданей на­ходится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Являются отдельной ветвью восточных сяньби. Начиная с этого времени впервые сами назвали себя цидань»

3. «Ка­ган Маодунь напал во главе войск на дунху и уничтожил их. Остатки народа укрылись в горах Сяньби, в связи с чем стали называться сяньбийцами»

 

 

когда сказать нечего, в ход идут смайлики

[alp-bamsi]

 

...

Монгольский язык до 13 века полная загадка.. и когда он появился он был уже полон тюркизмов, в то время как в Орхонской рунике тюрков монголизмы отсуствуют ... Д.Клаусон писал об этом и о развитии этих 2х групп в статье сдесь уже которую цитировали..

О том что Донгху был принят за протомонголов или тунгузов ( по сути чисто географически) , и следовательно и сяньби и вухуан, и тоба и кумоси и кидани ... по сути только последние были доказанными монголами .. а то что Донху это типичная степная конфедерация где масса разношерстной публики водилось никто во внимание принимать не хочет...

К слову Вухуан Клаусен определил как тюрков по титулам и должностям " Капыкчи " итд... точно так же как и Тоба..

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

[Hooker]

 

Надо отдать должное, юзер Хокер как говорится один одинешенек бодается тут со всеми, отстаивая халхов. Но и пургу постояно несет, что и читать его посты не стоит.

Человек пологает раз он монгол значит он умнее любого ученного, ну оно понятно нафига учиться лингвистике если можно просто знать свой язык....железная логика...

 

 

Больше ничего особенного не можете сказать?

При этом вы признаете монголоязычность хуннов.

[Hooker]

 

 

...

Монгольский язык до 13 века полная загадка.. и когда он появился он был уже полон тюркизмов, в то время как в Орхонской рунике тюрков монголизмы отсуствуют ... Д.Клаусон писал об этом и о развитии этих 2х групп в статье сдесь уже которую цитировали..

О том что Донгху был принят за протомонголов или тунгузов ( по сути чисто географически) , и следовательно и сяньби и вухуан, и тоба и кумоси и кидани ... по сути только последние были доказанными монголами .. а то что Донху это типичная степная конфедерация где масса разношерстной публики водилось никто во внимание принимать не хочет...

К слову Вухуан Клаусен определил как тюрков по титулам и должностям " Капыкчи " итд... точно так же как и Тоба..

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

 

Монголоязычность хуннов доказано.

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

[Оскар]

Монголоязычность хуннов доказано.

 

 

 

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

 

 

 

 

Моя кузина... Как вы думаете откуда пришли ее предки и кто они (могут быть)?

 

[Hooker]

 

Монголоязычность хуннов доказано.

 

 

 

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

 

 

 

 

Моя кузина... Как вы думаете откуда пришли ее предки и кто они (могут быть)?

 

 

Если вы из дуклатов, то 100 процентно из Керулена!

Если вы из дуло(долоон чоно-дуло ашине),то тоже 100 процентно из Керулена!

 

[АксКерБорж]

Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями  ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат -  Дуло 

 

Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская  не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения .

 

Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более  аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы  видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь.

 

Вот именно что. Зачем на форуме всем доказывать школьную программу прошлого века по истории средних веков? Мы все ее проходили и прекрасно знаем, согласно которой казахи - это исключительно кыпчаки, халхи - татары, хунны - тюрки, сяньби - монголы, саки - иранцы и т.д. и т.п. в этом духе. Слава Аллаху вся эта однобокая котовасия постепенно пересматривается учеными в сторону исторической истины. Пока что это начало процесса исторической реабилитации народов, потому что такие как алп-бамси не хотят расставаться с привычками и всячески тормозят набирающий скорость маховик. Но я думаю это бесполезное занятие.   

 

А Шабалов перед тем как начать критиковать всемирнопризнанных ученных и поггонять под монгольский не догадался что Eşi это супруг, спутник на турецком и в массе других огузких диалектах...синоним yoldaş...и правельно говорил Панов никакой эзи тут обссолютно не причем а именно эши!!!!

Тан никаким образом на темеен не похоже, как и турты который подгоняют под какойто турайт,.. практически всему тут подгоняется обсолютно не подходящий по звучанию аналог монголизмов,..

И вообще кто такой этот Шабалов что вы его ставите в пример Проффесорам Старостину,Мудраку,Дыбо,Пеллиоту,Пуллибланку и Клаусену?

 

Вот именно что. Я так понял этот господин не историк и не лингвист. 

Наш Хукер возмущается, что главное при исследованиях знание языков. Но знает ли монгольский язык господин Шабалов Александр Сократович? Если хунские слова: "katir" (лошак) не удосужился объяснить например казахским словом "kachir" (лошак), "jеh-chi" (супруга, женщина, госпожа) например казахским "jene-che" (женщина, госпожа), "gudulu" (счастливый) общетюркским "qutlu" (счастливый) и т.д.? 

 

Попытка объяснения хуннского этнонима "лань" китайским "лан" (денежная единица) и что преподносится им почему-то как монгольское, вообще вызывает улыбку.

 

А эта цитата вообще валит наповал: 

"В.А. Панов - один из первых востоковедов - считал монголоязычность явлением изолированным и замкнутым и ставшим известным в истории только благодаря Чингис-хану". Получается моя версия верна, что прямые предки современных монголоязычных народов заняли Халху никак не раньше падения могущество кок-тюрков и ухода большей их части на запад за Большой Алтай. И что вплоть до 13-15 вв. они не переходили западнее Алтая. 

 

 

А кто они?   Они мой родной язык знают лучше меня?

Таман -верблюд

 

из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци

 

 

На халхаском верблюд "тэмээ", но это вполне прозрачный тюркизм, зачем здесь то что-то придумывать?

Тюрк: "tөө", "tөvө", "deve", "dävä", и даже венг. "teve" - в основе которых "tөvө - tөbө - tөmө" - холм, возвышенность, верхушка, то есть горб.

Которое также имеется в качестве заимствования в халхаском языке как "dov" - холм, возвышенность, верхушка.

Кстати, пытаясь найти в халха языке слово "холм" я опять наткнулся на очередной тюркизм как "орой" - вершина, верхушка. Это не что иное как казахское "орай" - макушка человека или завиток волос на макушке, кстати это самая верхушка человеческого тела.   

 

Про якобы монгольские слова Киракоса Гандзакеци я привел доводы в пользу их тюркской принадлежности в теме Халхи. Просто раньше в силу известных причин (монгольская теория) все и вся, в том числе смысл источников, всегда подгонялись под специально созданный формат "татары-мунгалы = халхи".

[alp-bamsi]

Ухуань и Сянби это Дунху разбитое когда то Хунами  . А хуну здесь при чем .

 

Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями  ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат -  Дуло 

 

Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская  не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения .

 

Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более  аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы  видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь .

 

Про Хукера это одельная тема ,человек видите вообще далеки в историческом плане ,умудряется еще учит уму разуму ,заведомо зная что его теория обсурдна.

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно.

 

2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать?

 

3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя?

[alp-bamsi]

 

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

 

Монголоязычность хуннов доказано.

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

дорогой Хукер, а как быть памятниками на тюркском языке на территории Монголии?

[alp-bamsi]

 

Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями  ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат -  Дуло 

 

Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская  не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения .

 

Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более  аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы  видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь.

 

Вот именно что. Зачем на форуме всем доказывать школьную программу прошлого века по истории средних веков? Мы все ее проходили и прекрасно знаем, согласно которой казахи - это исключительно кыпчаки, халхи - татары, хунны - тюрки, сяньби - монголы, саки - иранцы и т.д. и т.п. в этом духе. Слава Аллаху вся эта однобокая котовасия постепенно пересматривается учеными в сторону исторической истины. Пока что это начало процесса исторической реабилитации народов, потому что такие как алп-бамси не хотят расставаться с привычками и всячески тормозят набирающий скорость маховик. Но я думаю это бесполезное занятие.   

У вас просто неправильное представление о кипчаках. Кимаки - это союз племен восточного и западного тюркских каганатов, а также огузов. Потом кипчаки вышли в главенствующий роль в степи. И все кимакское наследие стало кипчакским. Таким образом, кипчаки это - союз многочисленных тюркских племен, в том числе тюрков каганата, кимаков и огузов.

Кипчаки - это не только племя среднего жуза, большинство населения Золотой Орды раньше были жителями Кипчакского ханства.

[Hooker]

 

 

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

 

Монголоязычность хуннов доказано.

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

дорогой Хукер, а как быть памятниками на тюркском языке на территории Монголии?

 

Я оставляю "памятники" здесь на русском.

Значит я из оросутов?

[Оскар]

 

 

 

Моя кузина... Как вы думаете откуда пришли ее предки и кто они (могут быть)?

 

 

Если вы из дуклатов, то 100 процентно из Керулена!

Если вы из дуло(долоон чоно-дуло ашине),то тоже 100 процентно из Керулена!

 

 

 

 

Она джалаирка по отцу, дулат по матери.

[alp-bamsi]

 

 

 

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

Монголоязычность хуннов доказано.

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

дорогой Хукер, а как быть памятниками на тюркском языке на территории Монголии?

Я оставляю "памятники" здесь на русском.

Значит я из оросутов?

АКБ говорит что Чингисхан - тюрк, Оскар говорит - ашина - евреи, теперь Хукер говорит - древнетюрки - монголы.

Все с ума посходили что ли?

[АксКерБорж]

 

 

 

Моя кузина... Как вы думаете откуда пришли ее предки и кто они (могут быть)?

 

Она джалаирка по отцу, дулат по матери.

 

 

Вот кто истинный прямой потомок средневековых мунгал-могул-татаров! А не халха и буряты. 

[alp-bamsi]

 

 

Она джалаирка по отцу, дулат по матери.

Вот кто истинный прямой потомок средневековых мунгал-могул-татаров! А не халха и буряты. 

не понимаю я вашу логику. Предки джалаиров связаны с племенами теле. А предки дулатов связаны с древнетюрками дулу. Почему их называете термином 13 века? Ведь их история начинается в первом тысячелетии.

К вашему сведению кипчаки и канглы тоже были среди мугал-татаров.

[Hooker]

 

 

китайские источники северные народы делили на три большие группы - хунну, дунху, сушэнь. Это предки современных тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров.

 

Монголоязычность хуннов доказано.

Предков тюрков(тюркоязычных) нужно искать где-то в лесах Сибири,а не на территории Монголии!

 

дорогой Хукер, а как быть памятниками на тюркском языке на территории Монголии?

 

Все вы уэлком ту хиррр!!!!!

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4726-chinoschonoschonodoloon-chono/

[Оскар]

АКБ говорит что Чингисхан - тюрк, Оскар говорит - ашина - евреи, теперь Хукер говорит - древнетюрки - монголы.

 

Все с ума посходили что ли?

 

 

 

Это лишь мое мнение, я это никому не навязываю. По мне таки каганы из дома ашина это потомки потерянных колен Израиля. 

[alp-bamsi]

и что они потеряли в степи? среди узкоглазых?