Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вам нас не понять 

 

Да, вам не понять этих слов, потому что они тюркские, хотя вы и пользуетесь ими как родными.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, вам не понять этих слов, потому что они тюркские, хотя вы и пользуетесь ими как родными.

 

Запад есть запад, восток есть восток, и вместе им не сойтись ...Правда они сошлись в 13в, результат вы знаете, монголы конечно узнавали кыпчакский язык через переводчиков, некоторые половцы не хотели "общаться" и удрали в Венгрию,другие остались и теперь предьявляют претензии, типа "...не хочу быть столбовою дворянкой , а хочу быть владычицей..." но вы ведь в душе сами обо всем догадываетесь? Что это за татары(монголы)  говорящие на языке хана Котяна? Какие у них могут быть претензии? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Запад есть запад, восток есть восток, и вместе им не сойтись ...Правда они сошлись в 13в, результат вы знаете, монголы конечно узнавали кыпчакский язык через переводчиков, некоторые половцы не хотели "общаться" и удрали в Венгрию,другие остались и теперь предьявляют претензии, типа "...не хочу быть столбовою дворянкой , а хочу быть владычицей..." но вы ведь в душе сами обо всем догадываетесь? Что это за татары(монголы)  говорящие на языке хана Котяна? Какие у них могут быть претензии? 

 

Как обычно у вас очень запоздалый юношеский максимализм и ностальгия по игре в красные - белые. 

Никаких двух отдельных миров, кыпчацкого и монгольского, не было и в помине. 

Я планирую по этому поводу открыть новую тему, заготовки уже есть, но туго со временем. 

Там я вам покажу на исторических фактах, что западный тюркский мир (в большей степени среднеазиатский мусульманский) и восточный татарский мир (неверные тюрки с немалым влиянием киданей, пришедшие из Китая) контактировали между собой задолго до вашей постоянной присказки про Отрар и кыпчацкого Кайрхана.

И эти два мира были очень близкими.

 

[Steppe Man]

https://en.wikipedia.org/wiki/Araniko

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

В 1954 году в г. Ордос, КНР, был открыт мавзолей Чингизхану. 

Пишут, что там якобы хранятся 3 седла и лук, принадлежавшие ему. 

Судя по выставленному конскому седлу со стременем такого не скажешь, потому что это типичное цинско-маньчжурское седло и стремя 17 - 19 вв., по этой причине также широко использовавшееся монголами.

 

Я все же думаю, что личное седло, сбруя, боевой лук и сабля по древнетюркскому обычаю положены в могилу Чингизхана, которая по моим расчетам находится где-то в междуречье рек Чингиля и Черного Иртыша, в одной из живописных горных долин Алтая, в месте, которое он сам выбрал и облюбовал еще при жизни.

В музей оружие и сбрую наши предки не сдавали. 

 

[Steppe Man]

 

 

Ручка «Чингисхан» за 180 млн. тугриков

Немецкая фирма “Montblanc” выпустит ограниченную серию ручек «Чингисхан» из золота и платины.Известная немецкая фирма “Montblanc” выпустит ручки под названием «Чингисхан». Это будет перьевая ручка из золота 925К со вставками из серебра. Изображения монгольского седла и оружия будут выполнены из платины. Также будет алмазная вставка в 0,5К. Перо сделают из золота 750К, на колпачке ручки будет топаз.

Всего изготовят 35 ручек, и 10 из них будут продаваться в Монголии. Цена ручки необычайно высокая – 180 млн. тугриков, это примерно 6 млн. рублей.

Ручка “Чингисхан” от “Montblanc”

Ранее итальянская фирма “Ancora” впервые выпустила ручки под названием «Чингисхан». Например, ручка-роллер “Чингисхан”, которых всего было выпущено 88 штук. Уникальность этих ручек в том, что каждая состоит из серебра, позолоты, рубина, топазас золотым пером 18К. Также эти ручки с чеканкой и ручной росписью. Цена каждой ручки около 225 тыс. рублей. Помимо этих ручек были выпущены перьевые аналогичные по свойствам с  ручкой-роллером.

Ручка “Чингисхан” от “Ancora” 

 

 

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Зачем заливаете современные рисунки?

 

[АксКерБорж]

 

Небольшая литая статуя черному татарину Чингизхана (с его тюркской тамгой "гребень - трезубец", поставленная калмыками в Элисте:

 

[Steppe Man]

[Bas1]

Тенгиз хан согласно родословной был отцом Иле хана, поколение которого ушло в Ергенекон. Во время Тенгиз хана монголы были на пике. Потом пошел спад. И с Темуджином снова подъем. Поэтому его назвали по имени Тенгиз хана - Чингисханом. Тенгиз переводится как море и это имеет  значение в легендарной титулатуре у монгол. Они верховного жреца также назвали по имени море-океан - Далай лама.

[Bas1]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Нелепица. 

[Карай]

В Миссури открылась выставка «Чингис хаан: Воплощение легенды в жизнь»

3 февраля открылась выставка «Чингис хаан: Воплощение легенды в жизнь» /по англ. Genghis Khan: Bringing the Legend to Life/ в Канзас-Сити штата Миссури, США.

На нем представлены более 200 редких предметов XIII века, такие как оружие, музыкальные инструменты, драгоценности, фаянсы, металлические пайдзы, использовавшиеся во времена правления Хубилая хаана и т.д.

Выставка делится на шесть разделов: Тhe Grassland, Rise of the City, Тhe Walled City, The Silk road, The Palace of the Kublai Khan, Mongolia Today.

Выставка продолжится до 26 апреля.

[mechenosec]

11.02.2020 в 08:52, Bas1 сказал:

Нелепица. 

Почему? У монголов культ Чингисхана, у других его просто нет.

[Bas1]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему? У монголов культ Чингисхана, у других его просто нет.

Рядом с постелью ставить портрет. Это перебор. Культ когда ставишь портрет на алтарь. Сейчас там Чингисханобесие. Такого не было раньше. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Рядом с постелью ставить портрет. Это перебор. Культ когда ставишь портрет на алтарь. Сейчас там Чингисханобесие. Такого не было раньше. 

Судите по себе? Раньше все связанное с Чингисханом в Монголии запрещалось, тем не менее калмыки пели про него  и в 70х.

[Bas1]

1 час назад, mechenosec сказал:

Судите по себе? Раньше все связанное с Чингисханом в Монголии запрещалось, тем не менее калмыки пели про него  и в 70х.

Чингизизм был основой сплочения казахов. Однако Чингизизм не имеет отношения чингисханобесию. А непосредственный предки от начала и до конца были опорой батуидам.

[mechenosec]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Чингизизм был основой сплочения казахов. Однако Чингизизм не имеет отношения чингисханобесию. А непосредственный предки от начала и до конца были опорой батуидам.

У монголов всегда был этот культ , ув Руст уже выкладывал про это. В калмыцких(ойратских) летописях его звали священным именем - Суту-Богдо Чингисхан. Другое дело что в 20в это запрещалось, подавлялось. Предки предками, но казахи совершенно другой народ, им  чужд этот культ, религия запрещает и тд,  потому у вас и такие ассоциации, а для монголов он в средние века стал полубогом, они его всегда помнили, можно сказать отец нации всех монголов...

[mechenosec]

Видел док фильм про тувинцев, они тоже почитают Чингисхана, даже башкирские татары его почитают, уверен что и казанские тоже.

[Bas1]

9 часов назад, mechenosec сказал:

У монголов всегда был этот культ , ув Руст уже выкладывал про это. В калмыцких(ойратских) летописях его звали священным именем - Суту-Богдо Чингисхан. Другое дело что в 20в это запрещалось, подавлялось. Предки предками, но казахи совершенно другой народ, им  чужд этот культ, религия запрещает и тд,  потому у вас и такие ассоциации, а для монголов он в средние века стал полубогом, они его всегда помнили, можно сказать отец нации всех монголов...

Казахи взаимодействовали, роднились напрямую с "полубогами") - потомками Чингисхана. Для нас это не было чем то необычным. Могли среди них выбирать, кого-то оставлять. Но не убивали как носителей крови Чингисхана. Культа как такового не было. Да и у монгол думается теперешнее чингисханобесие это новодел. Чингисхан был одним из полубогов, которому ставили свечки. Сейчас же это государственная идеология. Такое же видим у кыргыз с Манасом и белыми колпаками. Но я не думаю что кыргызы повесят портрет Манаса в спальню. На фото был уже заскок от идеологии.

[mechenosec]

9 часов назад, Bas1 сказал:

Казахи взаимодействовали, роднились напрямую с "полубогами") - потомками Чингисхана. Для нас это не было чем то необычным. Могли среди них выбирать, кого-то оставлять. Но не убивали как носителей крови Чингисхана. Культа как такового не было. Да и у монгол думается теперешнее чингисханобесие это новодел. Чингисхан был одним из полубогов, которому ставили свечки. Сейчас же это государственная идеология. Такое же видим у кыргыз с Манасом и белыми колпаками. Но я не думаю что кыргызы повесят портрет Манаса в спальню. На фото был уже заскок от идеологии.

Повторюсь, у монголов был культ ЧХ, в 20в он был запрещен, щас это не новодел а возрождение. Аналог запрет религий в СССР, тайком люди все равно верили и помнили, а щас возрождение. Пожалуй вам не понять в силу иных традиций, у вас все обычаи и традиции включая веру и язык кыпчацкие, монгольсаая династия и небольшое количество монголов ассимилированных в Дэште роли не играют, то есть вы не монголы и этим традициям у вас просто неоткуда взяться, если не ошибаюсь и изображения людей у вас тоже запрещены, культ ЧХ для вас как идолопоклонство.

[Bas1]

1 час назад, mechenosec сказал:

Повторюсь, у монголов был культ ЧХ, в 20в он был запрещен, щас это не новодел а возрождение. Аналог запрет религий в СССР, тайком люди все равно верили и помнили, а щас возрождение. Пожалуй вам не понять в силу иных традиций, у вас все обычаи и традиции включая веру и язык кыпчацкие, монгольсаая династия и небольшое количество монголов ассимилированных в Дэште роли не играют, то есть вы не монголы и этим традициям у вас просто неоткуда взяться, если не ошибаюсь и изображения людей у вас тоже запрещены, культ ЧХ для вас как идолопоклонство.

Не только у монголов, но и у якутов есть бог Чангыс хаан. Это тенгрианская шаманская традиция обожествления героев. Не этническая. Монгольские племена в Золотой Орде играют роль в части преемственности по родословным. Была родовая идентичность. Например жалаиры каракалпаков примкнули к казахским жалаирам. Племён из Монголии по последним расчетам было 25% в Золотой Орде. 

[АксКерБорж]

13.02.2020 в 23:13, Bas1 сказал:

Рядом с постелью ставить портрет. Это перебор. Культ когда ставишь портрет на алтарь. Сейчас там Чингисханобесие. Такого не было раньше. 

 

Мне кажется надо разделять термины "культ" и "мода".

Культ естественен и не вызывает никогда вопросов. Мода вызывает критику.

Я могу документальными фотографиями показать, что в прошлом у монголов такой моды как в 21 веке не было.