Чингиз-хан-2

[Steppe Man]

Музей казахов Алтая 

 

[АксКерБорж]

 

Современный халха монгольский рисунок Темурджина - Чингизхана: 

 

[АксКерБорж]

19.03.2019 в 17:16, АксКерБорж сказал:

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена:

 

[Steppe Man]

 

http://www.unesco.mn/p/151

 

[Steppe Man]

Монгольские источники по истории монголов.

 

 

Теперь ув .АКБ Покажите мне  хоть одного письменного казахского источника по истории Казахстана!

[Steppe Man]

On 3/19/2019 at 7:16 PM, АксКерБорж said:

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена:

[АксКерБорж]

21 час назад, Steppe Man сказал:

Монгольские источники по истории монголов.

Теперь ув .АКБ Покажите мне  хоть одного письменного казахского источника по истории Казахстана!

 

Во-первых, это не источники, ув. Steppe Man - Peacemaker, это поздние переписчики, поздняя литература, можно сказать современная литература. 

Что уж говорить, если даже им самого главного персонажа тех легендарных событий указанные вами переписчики писали по-китайски без "Р", тем самым будучи не знакомыми с настоящим тюркским его именем - Темурджи[н].

 

Во-вторых, у самих татарских племен, которые были кочевыми скотоводами, не могло быть письменных источников, раз они были не оседлым народом и это нормально.

 

В третьих, в прошлые годы я показал на форуме, что у казахов сохранилось не менее 11 древних исторических преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, а у халха монголов обнаружилось только 1 предание (у калмыков их вовсе нет).

 

[Steppe Man]

[Rust]

22.03.2019 в 14:31, АксКерБорж сказал:

В третьих, в прошлые годы я показал на форуме, что у казахов сохранилось не менее 11 древних исторических преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, а у халха монголов обнаружилось только 1 предание (у калмыков их вовсе нет).

Простое примитивное вранье.

[АксКерБорж]

18.05.2019 в 10:33, Rust сказал:

Простое примитивное вранье.

 

Нет, это очевидный факт.

 

[АксКерБорж]

Халха-монголы недавно соорудили каменную стеллу черному татарину Темурджи(а)ну и по своим обычаям кормят его изображение чаем, маслом: 

 

[Rust]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Халха-монголы недавно соорудили каменную стеллу черному татарину Темурджи(а)ну и по своим обычаям кормят его изображение чаем, маслом: 

 

У них хотя бы он объект поклонения. А почему вы забыли такого предка? 

[АксКерБорж]

31.05.2019 в 19:56, Rust сказал:

У них хотя бы он объект поклонения. А почему вы забыли такого предка? 

 

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

Да ну. Какое внушение, какие историки? Тем более во всех темах во всем виноваты российские/советские историки, как вам чужаки могли заглушили память? У вас шежире доходят до 13 века! Как историки могли замять/закрыть подробную племенную память? Монголы, в том числе халха с 13 века по 20-й хранили культ ЧХ, поклонялись ему, есть очень подробнейшие летописи.

Ваши обоснования это избирательное цитирование источников, т.е. обычный фольк.

[АксКерБорж]

20 минут назад, Rust сказал:

Да ну. Какое внушение, какие историки? Тем более во всех темах во всем виноваты российские/советские историки, как вам чужаки могли заглушили память? У вас шежире доходят до 13 века! Как историки могли замять/закрыть подробную племенную память? Монголы, в том числе халха с 13 века по 20-й хранили культ ЧХ, поклонялись ему, есть очень подробнейшие летописи. Ваши обоснования это избирательное цитирование источников, т.е. обычный фольк.

 

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение. 

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение. 

Если казахи забыли все, что связано с ЧХ, то почему монголы-халха не могли забыть свою родоплеменную систему за коммунистическое время? Вы это предъявляли как отсутствие памяти. Своя рубашка ближе к телу? Как обычно избирательный подход. Правду вы не любите.

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

 

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам!

Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. 

Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей.

Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах.

 

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

 

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

 

[Zake]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

 

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада .

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

 

Считали так, потому что это так и было.

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам!

Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. 

Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей.

Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах.

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

Ну прямо таки исторический подход  

Предания против очень подробных монгольских летописей с очень конкретными описаниями событий из жизни ЧХ. Как и летописи его потомков - того же Даян-хана.

Вы Кайрат всегда лукавите, не раз замечал. И приврать готовы, и с искренним возмущением готовы опровергать то, что сами и совершали. Не раз на этом были пойманы. Как и на извращении источников. Вы четко знаете, что по ССМ сохранился написанный монгольским языком китайскими иероглифами текст. 

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

Ну как обычно, тут же появляется "Табаки" с своими репликами. "А мы пойдем на север!!!"? Так Зэйк?

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

Избирательное цитирование источников. Фольк.

[Zake]

16 минут назад, Rust сказал:

Ну как обычно, тут же появляется "Табаки" с своими репликами. "А мы пойдем на север!!!"? Так Зэйк?

Ответил бы вам симметрично,  так забаните же. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

 

Кроме этих устных казахских преданий академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет и письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

На вскидку:

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

[Rust]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кроме этих устных казахских преданий академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет и письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

На вскидку:

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

Это все наследие монгольского компонента, особенно чингизидов. 

У кыргызов тоже есть легенды, кюи про ЧХ и Джучи, и что?