Чингиз-хан-2

[Bas1]

А по кожа есть новые данные? Я лично считал, что мы ближе к узбекам, чем к арабам, но вроде есть данные, что галогруппа происходит с Ближнего востока.

Казахские кожалар, живущие в Волгограде имеют семитский облик. Кожалар казахов и узбеков смешивались друг с другом, но не с другими родами.

[Naimchuud]

asan-kaygy а что дает ДНК анализ? Возможно ли проследить происхождение? Сам хочу тоже сдать.

По поводу споров насчет монголоязычности и тюрк-ти некоторых племен с неясным происхождением. Это может как нибудь помочь в этом?

[Shalkar]

asan-kaygy а что дает ДНК анализ? Возможно ли проследить происхождение? Сам хочу тоже сдать.

Асан Кайгы. Я плачу за него. :lol:

Могу еще за одного монгола заплатить.

[Гость ala-myshyk]

Место похоронения царевичей из семьи Угедей хаана находится в Киргизии или Казахстане.

Место захоронения Хайду хана

Цитата из Рашид-ад-дина:

Тарса-кент что то вроде нынешний Пишпек.

Давайте найти это место похоронения монгольских ханов и царевичей, место "табу - их хориг" для монголов и инородцев.

[/quo

www.Wikipedia.com

References:

Michael Biran, Qaidu and the Rise of the Independent Mongol State in Central Asia. The Curzon Press, 1997,

Alghu (d. 1265 or 1266) was a khan of the Chagatai Khanate (1260-1265/6). He was the son of Baidar and the grandson of Chagatai Knan.

In 1263 Alghu declared his allegiance to Kublai, and then attacked Kaidu, whose lands bordered his, under the pretext that the latter had supported Ariq Böke. Kaidu turned to Berke, Khan of the Blue Horde, for assistance; the latter provided him with resources and an army. Alghu found his territories invaded, and was defeated by Kaidu in battle. However, Alghu struck back and was victorious in a new battle, and would have pressed his advantage had he not died in the end of 1265 or the beginning of 1266. He was buried in Almaliq.

Алгу был Ханом Чагатайканат (1260-1265/6). Он был сыном Байдар,внуком Чагатай Хана.

В 1263 году, под предлогом что Кайду Хан поддержал Арык Боке,Алгу обьявил союз с Кублай Ханом и напал на Кайду Хан.

А Кайду попросил помощь от Берке,Хана Голубой Орды.Внезапно Кайду Хан напал на территорию Алгу,и Алгу отступал.

Но потом он обратно начал наступать, и воевал бы дальше. Но в конце 1265/6 году умер. Алгу был похоронен в Алмалык(Кулжа).

[АксКерБорж]

Доподлинно известен гаплогруппа казахского хана Джанибека(род. до 1428 умер после 1470), на котором смыкаются две ветви казахских чингизидов (шигаевцы и абулхаировцы) Мы с вероятностью 99,99999999 % можем сказать, что он имел 14,24,15,10(или 11),12,14,11,13,12,13,11,29. Еще есть клан Жадигер-торе, у которого на 12 маркерах совпадение с Бараком, 2 шага разницы (на 25 маркерах) с Барак-Ханходжа, 5 шагов разницы (на 25 маркерах) с Абулхаиром-Нуралы-Сейдалы. Между потомком Барака и Абулхаира 2 шага разницы на 25 маркерах.

К этой же группе С3, но не потомки Чингиз-хана относяться несколько киргизов и поляков, а также племянник Кунаева (их общий предок с чингизидами жил 20 веков назад в Монголии, См. тему о хуннском могильнике, третий сектор, 3 век н.э.).

Пиар - это старкластер, реально пока есть ДНК казахских чингизидов, ждем других.

А что, если легенда о том, что Жучи неродной сын ВХ имеет реальную историю? Тогда вся нисходящая линия Жучидов (казахских, русских и др. чингизидов) не Торе? И как тогда с уже имеющимися у Вас галогруппами, можно ли с уверенностью считать их за ДНК ВХ? Это моё мнение.

[asan-kaygy]

Уверенности нет. Более того цель сбора ДНК потомков Чингиз-хана это определение ответа на 8-мивековую задачу об отцовстве Джучи. Совпадут монгольские толуиды, потомки братьев Чингиз-хана и джучиды, тогда джучи сын Чингиз-хана.

Если все три группы будут разными, то тут вариант как у рюриковичей.

[asan-kaygy]

asan-kaygy а что дает ДНК анализ? Возможно ли проследить происхождение? Сам хочу тоже сдать.

По поводу споров насчет монголоязычности и тюрк-ти некоторых племен с неясным происхождением. Это может как нибудь помочь в этом?

Только сейчас заметил сообщение. Безусловно ДНК-данные помогут потвердить или опровергнуть историческую версию. Как например было с аргынами и маджаро-мадьярским братством.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

[АксКерБорж]

Уверенности нет. Более того цель сбора ДНК потомков Чингиз-хана это определение ответа на 8-мивековую задачу об отцовстве Джучи. Совпадут монгольские толуиды, потомки братьев Чингиз-хана и джучиды, тогда джучи сын Чингиз-хана.

Если все три группы будут разными, то тут вариант как у рюриковичей.

При не совпадении ДНК жучидов с другими чингизидами предположил бы во-вторую очередь сравнить их с ДНК нынешних абак-кереев (Юго-Восточный Казахстан, Баян-Олгийский аймак Монголии, западный Китай), т.к. существует легенда об отце Жучи из абак-кереев по имени Берен.

[asan-kaygy]

При не совпадении ДНК жучидов с другими чингизидами предположил бы во-вторую очередь сравнить их с ДНК нынешних абак-кереев (Юго-Восточный Казахстан, Баян-Олгийский аймак Монголии, западный Китай), т.к. существует легенда об отце Жучи из абак-кереев по имени Берен.

Также есть легенда, что Петр первый отец Ломоносова.

При наличии в базе данных тестов различных казахских родов (в том числе и абак-кереев) самое понятие очереди устраняется, так как неворуженным глазом (для специалиста) видно, кто кому родня.

[АксКерБорж]

Также есть легенда, что Петр первый отец Ломоносова.

При наличии в базе данных тестов различных казахских родов (в том числе и абак-кереев) самое понятие очереди устраняется, так как неворуженным глазом (для специалиста) видно, кто кому родня.

Что не говорите, но у меня лично ваш метод вызваает бо-о-ольшие сомнения.

[asan-kaygy]

Что не говорите, но у меня лично ваш метод вызваает бо-о-ольшие сомнения.

Это у Вас интуитивные догадки или есть какие-нибудь методологические нарекания (сомневаетесь в скоростях мутаций, в существовании У-хромосомы или STR-маркеров).

[АксКерБорж]

Это у Вас интуитивные догадки или есть какие-нибудь методологические нарекания (сомневаетесь в скоростях мутаций, в существовании У-хромосомы или STR-маркеров).

Эх, если б было в жизни всё так просто

[asan-kaygy]

Эх, если б было в жизни всё так просто

Предмет тяжелый для усвоения, я его лично два года осваивал, но эта дисциплина вспомогательная для историка и может дать ответы на вопросы, "когда молчат архивы"

[asan-kaygy]

Асан-Кайгы Вы можете популярно и доходчиво объяснить что такое гаплотип и гаплогруппа? Чем они отличаются? Что важнее? Какова достоверность? Какова калибровка мутаций? И вообще какой-нибудь популярнейший ДНК факт который помог установить и идентифицировать что-либо?

Гаплогруппа это как генетическая фамилия их очень мало: от А до Т плюс там есть субклады, которые.возникли десятки тысяч лет назад,

Гаплотипы это уже как имена, которые более вариабельные. Есть варианты гаплотипов: 12,25,37,67-маркерные:

12-маркерные это те локусы в которых скорости мутаций медленные, а в 67 уже набраны и среднемутирующие локусы и быстромутирующие.

Т.е. Вы с другим человеком носить одну фамилию (гаплогруппу), но именами (гаплотипы) можете отличаться.

Объяснять долго, я сам два года входил в тему:

Можно начать с этого:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1125

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1127

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1130

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1143 (про R1b)

[asan-kaygy]

Если конкретно есть вопрос о вашем гаплотипе и гаплогруппе, могу ответить на вопрос.

[Гость Булган хангай]

Это халха-монгольские власти хитрят. Но в конце концов правда выйдет наружу. Не завидую я халха-монгольским националистам - фальсификаторам истории.

Odin iz tex bankir,kto smelo otkril etu tainu seichas naxoditsya v tuyrme.

Odin iz ego obvinenii-za neskritnosti gosudarstvennuy tainu.

[enhd]

Хулагуиды:

...Отец Хулагу-хана - Кутлу-хан*. Когда 7 сыновей этого Кутлу-хана стали ханами в Ираке Дадианском**, странах Казани, Аждерхане, в тех краях не осталось ни имени, ни следа могольских, богольских, калмыцких и московских неверных. Эти 7 ханов похоронены в Ираке Дадианском, около венценосца Хормуза, вокруг них растут можжевеловые деревья, и таких можжевеловых деревьев в мире больше не сотворено. Там много знаков на камнях, что в изголовьях [ханов], написаны годы их жизни и царствования, их происхождение и родословная. А отцом этого Кутлу-хана является Чингиз-хан...

* - Отцом Хулагу-хана был 4-й сын Чингиз-хана Толуй

** - Ирак Дадианский - Тартаруп или Нижний Джулат, городище, Кабардино-Балкария.

[enhd]

Из семьи Угедеидов:

Место похоронения царевичей из семьи Угедей хаана находится в Киргизии или Казахстане.

Цитата из Рашид-ад-дина:

[Уже] четыре года, как Кайду и Гамбула сразились в местности Таклаку, которая представляет собой холмы и вблизи которой [протекает] река Чапха. Сперва они сразились в местности Харбатак и условились дать бой поблизости от горы Харалту. Юхусара прибыл туда на третий месяц, когда [уже] была середина осени, а войско каана настигло Кайду на второй месяц. Дува же опять отстал. Они сразились с Кайду и разбили его. На второй день они сошлись с ним и сражались в пределах Харалту. Кайду внезапно заболел и повернул с войском назад. Спустя месяц он умер в местности Тайхан-ноур. За десять дней его привезли в ставку. Возраст его был от пятидесяти до шестидесяти лет. Говорят, что его борода состояла из девяти отдельных седеющих клоков [волос] и что он был среднего роста и строен и не употреблял вина, кумыса, и соли. Останки его и некоторых царевичей, которые скончались до него, |A 108а, S 269| находятся в очень высоких горах под названием Шонхорлык, [что] между реками Или и Чу. Чу – область, в которой много селений. Она имеет два больших селения, Тарса-кент и Кара-ялык, и оттуда до Самарканда будто бы две недели пути. Там живет Хутулун, дочь Кайду; ее муж, упомянутый Абтакул, человек проворный, высокого роста, красивый. Она сама избрала его в мужья и имеет от него двух сыновей. Живет она там скромно и охраняет заповедное место погребения отца.

Тарса-кент что то вроде нынешний Пишпек.

Тайхан-ноур - озеро Тайхан (может и быть Сайхан во всяком случае название озера)

Из постинга: Заповедные места захоронения монгольских ханов

[enhd]

Джочи хан:

Место захоронения неизвестно. Может быть в Алтае или Тарбагатае.

Нет информации что прах привезли в Монголию, тогда отец Тэмуджин Чингис хаган ещё здравствовал и следовательно священное место хоронения хаганов ещё не был установлен.

[АксКерБорж]

Джочи хан:

Место захоронения неизвестно. Может быть в Алтае или Тарбагатае.

Нет информации что прах привезли в Монголию, тогда отец Тэмуджин Чингис хаган ещё здравствовал и следовательно священное место хоронения хаганов ещё не был установлен.

Зачем гадать Еnhd? Зачем прах? Тело же. Что за привычка всё тянуть к Монголии? Ведь и так понятно, что сохранить тело в течение более 3-х суток даже сейчас трудно при самолётах и поездах. Как же до Монголии?

Это место близ Улу тау - Их уул по-вашему(Центральный Казакстан), где до сих пор стоит возведенный в его честь мавзолей.

[reicheOnkel]

Зачем гадать Еnhd? Зачем прах? Тело же. Что за привычка всё тянуть к Монголии? Ведь и так понятно, что сохранить тело в течение более 3-х суток даже сейчас трудно при самолётах и поездах. Как же до Монголии?

Это место близ Улу тау - Их уул по-вашему(Центральный Казакстан), где до сих пор стоит возведенный в его честь мавзолей.

так давно разобрались ведь что сей памятник архитектуры ничего общего не имеет с Джочи ханом.

[АксКерБорж]

так давно разобрались ведь что сей памятник архитектуры ничего общего не имеет с Джочи ханом.

Я не разбирался, дай ссылку.

[reicheOnkel]

Я не разбирался, дай ссылку.

Ищущий человек найдет.

[АксКерБорж]

Ищущий человек найдет.

И где ты видишь что разобрались? Наоборот.

[АксКерБорж]

так давно разобрались ведь что сей памятник архитектуры ничего общего не имеет с Джочи ханом.

Почему называешь его правильно на "Дьж"? Молодец, этим лишним раз подтвердил, что халха и калмаки исказили истинное древнетюркское звучание его имени на Зочи/Зучи (http://forum.eurasica.ru/topic2773s0.html?start=0).