Антропология казахов

[Peacemaker]

Доказано,что родственники Нуркашы у вас больше чем у нас.Маньчжуры сами  нам своих гуньжу предложили и дали зарплаты.

[Le_Raffine]

Значит мы вас и испортили.

[jambacalmouk]

10 часов назад, Евразиец сказал:

А вы с какой целью интересуетесь, товарисч

Энциклопедия «Всемирная история» дает такую информацию: «Имя “монголы” до начала XIII в. еще не было известно, и происхождение его до сих пор не вполне выяснено. Официально это имя было принято только после создания объединенного Монгольского государства при Чингис-хане (1206–1227), когда понадобилось дать всем монгольским племенам, складывавшимся в единую народность, общее название. Оно было усвоено не сразу и самими монголами. До 50-х годов XIII в. персидские, арабские, армянские, грузинские и русские авторы именовали всех монголов по-старому – татарами» [23]. Энциклопедическое пояснение соответствует приведенному выше определению Л.Н. Гумилева: «Слово “монголы” возникло из политического термина XIII в., означавшего сторонников Чингисхана». В таком случае «монгол», вероятнее всего, – слово тюркского происхождения. На всех тюркских языках «мын кол» означает многотысячную армию. Стало быть, Монгольская империя Чингисхана – Yeke Mongγol ulus (в транскрипции П. Пеллио с печати Гуюк-хана), Улус Великих Монголов, – это не союз тюркских племен, как существовавшие до нее тюркские каганаты, а держава разноязычных племен, в том числе тюркоязычных. Были в составе империи тунгусоязычные (маньчжуроязычные) племена. Тысячи отрядов составляли империю. И слово «монгол» означало тогда принадлежность к империи, равноправное в ней членство. Быть монголом в Монгольской империи было так же почетно, как быть римлянином в Римской империи. По сути, монголы – это имперское воинство. Римского языка не существовало, были разные языки народов Римской империи. Точно так же в Монгольской империи не было собственно монгольского языка, а были разные языки, государственным был тюркский язык в виде близких диалектов.
Повторим, как такового, монгольского языка не было. Термин «монгольский язык» вошел в употребление только после крушения Монгольской империи. Монгольскими стали условно называть языки, бытовавшие прежде в империи. Стали называть монголами предков Чингисхана, и его тоже монголом. И точно так же с гордостью именовали себя монголами племена и народы, входившие прежде в империю, в их числе тюркские племена, составившие в середине XVI в. Казахское ханство.

Утверждения о переходе в X-XII вв. с территории Маньчжурии на территорию будущего монгольского государства племен «мэн», которые и стали монголами империи, не имеют документальных подтверждений. Более того, племена мэн-шивэй никогда не соотносились в китайских хрониках с произношением слова «монгол», которое появилось только в период формирования государства Чингисхана в начале XIII в.
Поэтому гораздо более правдоподобна иная версия появления термина «монгол», не связанная с теорией наличия древнего этноса «монгол» на территории Маньчжурии и последующего перехода его на места формирования государства Чингисхана. Согласно китайским хроникам, название да мэнгу го (государство великих монголов) было принято для обозначения державы Чингисхана в 1211 году, перед походом на Цзинь. Ли Синьчуань писал: «Когда монголы [мэн жэнь] вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством [да мэн-гу го]. Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией [Мэн гу]» [5, с. 123]. Вновь характерный образец перевода с китайского. В источнике на китайском языке монголы называются «мэн жэнь», а государство Монголия – «Мэн гу».
Как бы то ни было, речь идет о подлинных монголах Чингисхана. «В данном случае мы имеем дело с политонимом, – заключает П. Рыкин. – к тому же понимаемым чрезвычайно широко; ни о каком “этническом субстрате”, которому бы он соответствовал, говорить не приходится» [12, с. 56]. И это похоже на истину. Этноса «монгол», вероятнее всего, вообще не существовало. Во времена Монгольской империи политоним «монгол» означал принадлежность к империи Чингисхана. Т.е. монголы Чингисхана – не этнос, а воинство. В таком случае можно вернуться к этимологии слова «монгол», раскрываемой в модусе имперского духа государства Чингисхана.
Ранее эту дихотомию лаконично отразил Л.Н. Гумилев в своем «Словаре этнонимов»: «Монголы – условное название для группы монголоязычных племен. Самое слово “монголы” возникло из политического термина XIII в., означавшего сторонников Чингисхана» [14]. Первая часть форманта выглядит оксюмороном: если есть монголоязычные племена, то должны быть и монголы, но они условны. Однако Гумилев не ошибался: монголы, в прямом смысле, действительно, условное название. Ибо справедлива вторая часть определения: термин «монгол» возник не как этноним, а именно как политический термин.

http://tamyr.org/?p=2616

а зачем искажать мои посты и постить простыни?

 

и не надо это фолькское мынкол, сразу ясно откуда уши торчат

[Bas1]

Торешка Аблаевский )

[Bas1]

11 часов назад, Евразиец сказал:

 

Женитьба на русских женщинах всего в трех поколениях сделала из сибирских монголоидов внучек-европеоидов.

Для казахов (ярко выраженный типаж на 1-2 фото), в большинстве случаев цепочка короче на одно -два звена

"Как говорят французы – ищите женщину. Это женщина превратила Пушкина в частичного негроида, это женщины превратили финнов в европеоидов (Гаплогруппу N часто называют монголоидной. У якутов она у 87% и они монголоиды. У финнов – 61%, но они северные европеоиды со светлыми волосами) , это женщины превратили алтайских R1a в монголоидов (Принадлежность гаплогруппы R1a пратюркам (шире праалтайцам) могут показать следующие данные. У северных алтайцев обнаружена гаплогруппа R1* (еще не дифференцированная линия R1, не представленная в современных европейских популяциях ), это женщины превратили потомков группы носителей R1b, которые сошли с миграционной трассы по северному африканскому побережью с Ближнего Востока на запад 5000 лет назад, и углубились на юг Африки, в чернокожих африканцев. Теперь масса людей в Камеруне и Чаде неотличимы от африканцев, но имеют гаплогруппу R1b. Могли бы стать французами, испанцами или англичанами, но выбрали свободу джунглей."

Цепочка короче у казахов. А что было бы если бы не калмыкские бабушки)

[кылышбай]

12 часов назад, Евразиец сказал:

"Как говорят французы – ищите женщину. Это женщина превратила Пушкина в частичного негроида, это женщины превратили финнов в европеоидов (Гаплогруппу N часто называют монголоидной. У якутов она у 87% и они монголоиды. У финнов – 61%, но они северные европеоиды со светлыми волосами) , это женщины превратили алтайских R1a в монголоидов (Принадлежность гаплогруппы R1a пратюркам (шире праалтайцам) могут показать следующие данные. У северных алтайцев обнаружена гаплогруппа R1* (еще не дифференцированная линия R1, не представленная в современных европейских популяциях ), это женщины превратили потомков группы носителей R1b, которые сошли с миграционной трассы по северному африканскому побережью с Ближнего Востока на запад 5000 лет назад, и углубились на юг Африки, в чернокожих африканцев. Теперь масса людей в Камеруне и Чаде неотличимы от африканцев, но имеют гаплогруппу R1b. Могли бы стать французами, испанцами или англичанами, но выбрали свободу джунглей."

игрик хромосома эта лишь крупица во всем генофонде и одна не может влиять на антропологию. ее значение выше лишь потому что у нас патриархат и родовое деление

[Bas1]

[Bas1]

19 часов назад, Евразиец сказал:

При всем уважении и моем невежестве, уважаемый кылышбай, У-хромосома, как таковая, определяет, насколько мне известно, только лишь пол будущего ребенка и  поэтому, как вы совершенно правильно заметили, не может влиять ни на антропологию в целом, ни на расовые признаки  Homo sapiensа в частности

Ответственными  за эту щепетильную функцию  являются гены,  определяющие наследование любого признака и  занимающие, как правило, в хромосомах каждой пары определенные места (локусы), как бы помещаясь друг против друга. Таким образом, всякая особенность организма зависит от пары сопряженных генов в сходных (гомологичных) хромосомах. Эти генные пары получили в генетике название «аллелей», или «аллеломорфов» (греч. «аллос» — другой и «морфа» — форма). При образовании гамет с половинным числом хромосом в каждую из них попадает только один из аллелей; после же оплодотворения в зиготах, имеющих полный набор хромосом, оказываются уже оба аллеля генной пары. В каждой паре генов аллели могут быть одинаковыми или различными, как бы контрастирующими. Если соединяются гаметы с одинаковыми аллелями, то образуются гомозиготные оплодотворенные яйцеклетки, если же с разными — то гетерозиготные. Иначе говоря у пары состоящей из гомозиготных родителей монголоидного и европеоидного типа  гетерозиготные дети наследуют практически все характерные признаки отца-монголоида,  поскольку его аллели в основном доминантны по отношению к рецессивным аллелям матери.

До настоящего времени хорошо изучено наследование сравнительно небольшого количества расовых признаков. Перечислим важнейшие из них. Темные волосы, как мы уже знаем, в общем доминируют над светлыми, любые не рыжие волосы — над рыжими, курчавые — над прямыми (доминирование неполное). Сильное развитие третичного волосяного покрова доминирует над слабым его развитием; нормальная пигментация кожи, волос и глаз — над альбинизмом; наличие эпикантуса — над его отсутствием; высокое и узкое переносье — над низким и широким; поперечно расположенные, широкие ноздри — над сагиттально расположенными, узкими; толстые губы — над тонкими, темный окрас радужины глаз над светлым  и т.д.  Т.е. в целом, как мы уже говорили выше, в браке гомозиготного монголоида и гомозиготной особы европеоидного типа рождаются гетерозиготные дети, которых в целях упрощения и ряда известных допущений, мы можем называть носителями казахского типа .

Естественно, что  у пары, состоящей из гетерозиготных родителей уже есть шанс (примерно 1/4) появления детей, имеющих гомозиготные аллели рецессивного типа, в случае если второй партнер гомозиготный европеец, таких шансов уже вдвое больше и т.д., причем число совпадений по аллелям, так же пропорционально увеличивается. И ву а ля: 

"и финн, и ныне дикой

Тунгус, и друг степей калмык"

оказываются оборотными сторонами одной медали

 

Предположим, что казахи не будут смешиваться ни с кем, то изменения будут происходить? Если да, то в какую сторону? 

[кылышбай]

17.06.2018 в 03:58, Евразиец сказал:

Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца, немца или голландца… Сведений о внешности кипчаков собрано достаточно. Чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые были они"

1. гунны Европы по-вашему идентичны хунну с Ордоса и Монголии?

2. по черепу определили цвет волос и радужки?

[Аrсен]

16.06.2018 в 17:21, Bas1 сказал:

это вы?

[Bas1]

7 часов назад, Аrсен сказал:

это вы?

Нет. Это известный казахский бизнесмен. Желтоглазых у нас достаточно))

[кылышбай]

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Bas1 сказал:

Нет. Это известный казахский бизнесмен. Желтоглазых у нас достаточно))

 

Вы наверно хотели сказать көккөз - зеленоглазых?

Желтоглазый это свидетельство болезни Боткина.

 

[кылышбай]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы наверно хотели сказать көккөз - зеленоглазых?Желтоглазый это свидетельство болезни Боткина.

көккөз это с голубыми, серыми или зелеными радужками, а такие желтые глаза обычно у нас называют қойкөз

[АксКерБорж]

10 минут назад, кылышбай сказал:

көккөз это с голубыми, серыми или зелеными радужками

 

У казахов в основном зеленые (как и у Чингизхана и его рода).

Голубые большая редкость и наверняка результат метисации с европеоидами и наличием примесей в каком-то колене.

Серые - сұркөз.

 

10 минут назад, кылышбай сказал:

такие желтые глаза обычно у нас называют қойкөз

 

Қойкөз это не желтые, а карие глаза, коричневые, то есть цвет глаз практически большинства казахов.

 

[кылышбай]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

Қойкөз это не желтые, а карие глаза, коричневые, то есть цвет глаз практически большинства казахов.

это у вас в Павлодаре может овцы с карими глазами но у нас қойкөз это светло-карие, желтоватые, зеленоватые (но не зеленые) глаза. состояние здоровья тут не причем;

[АксКерБорж]

20 минут назад, кылышбай сказал:

это у вас в Павлодаре может овцы с карими глазами но у нас қойкөз это светло-карие, желтоватые, зеленоватые (но не зеленые) глаза. состояние здоровья тут не причем;

 

Причем тут Павлодар? Я же не склоняю ваш родной Ташкент как город хлебный.

Не понимаю зачем искусственно создали спор на пустом месте?

По-казахски "қойкөз" (буквально - овечьи глаза) это карие глаза!

А какие карие глаза любой человек знает, это коричневые, но никак не желтые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_глаз#Карий

 

Надо же, даже фотку под свою позицию умудрились где-то отыскать. Случайно не на сайтах про желтуху? шутка.

 

[кылышбай]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

1. Причем тут Павлодар? Я же не склоняю ваш родной Ташкент как город хлебный.

2. Не понимаю зачем искусственно создали спор на пустом месте?

3. По-казахски "қойкөз" (буквально - овечьи глаза) это карие глаза!

А какие карие глаза любой человек знает, это коричневые, но никак не желтые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_глаз#Карий

4. Надо же, даже фотку под свою позицию умудрились где-то отыскать. Случайно не на сайтах про желтуху?  шутка.

1. вы разве не живете в Павлодаре?

2. я в Ташкенте был раза 3 за всю жизнь, а родился и вырос в Жоғары-Шыршық ауданы Таш. области. кстати, сейчас обл. центр не в Ташкенте (он теперь типа наших Алматы, Шымкента и Астаны)

3. спор не на пустом месте. у вас светло-карие, зеленоватые (не зеленые) глаза называют көккөз - так же как и зеленые глаза. так? а карие глаза - қойкөз. так? а у нас карие глаза - қаракөз, а қойкөз это зеленоватые (но не зеленые), светло-карие глаза. вот такие:

иногда могут и көккөз назвать, но ведь редко, но встречаются и зеленые глаза

4. вы путаете радужную оболочку и глазной белок. при болезни Боткина и желтухе желтеют белки, а не радужка (цвет которых мы обсуждаем)

[АксКерБорж]

15 минут назад, кылышбай сказал:

1. вы разве не живете в Павлодаре?

 

Живу, но это не имеет к нашей беседе никакого отношения, равно как и ваш Чирчик.

 

16 минут назад, кылышбай сказал:

светло-карие глаза. вот такие:

 

Вы же уже заливали это фото. Могли бы сделать отсылку, мол "как на залитом выше фото". А то в глазах рябит от крупного масштаба, смотрящего тебе прямо в глаза.

 

18 минут назад, кылышбай сказал:

а у нас карие глаза - қаракөз, а қойкөз это зеленоватые (но не зеленые), светло-карие глаза.

 

Не могу спорить как у вас там говорят и как понимают.

 

Могу лишь ответить за свой регион, у нас по другому:

қаракөз - черные глаза

қойкөз - карие, т.е. коричневые глаза

көккөз - зеленые глаза и даже изредка серые и голубые глаза

көкшілт или шегіркөз - зеленоватые, сероватые, короче светлые глаза

 

[кылышбай]

20.06.2018 в 17:04, АксКерБорж сказал:

Вы же уже заливали это фото. Могли бы сделать отсылку, мол "как на залитом выше фото". А то в глазах рябит от крупного масштаба, смотрящего тебе прямо в глаза . 

ладно, в посл. раз:

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

ладно, в посл. раз:

 

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

Главный тренер павлодарского «Иртыша» Ойрат Садуов

 

[RedTriangle]

Казах-чингизид с косами из Актобе

 

[mechenosec]

21 час назад, Peacemaker сказал:

Главный тренер павлодарского «Иртыша» Ойрат Садуов

 

 

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Казах-чингизид с косами из Актобе

 

Вот это, я понимаю, настоящий подарок! Специально для АКБ, два снимка рядом ,верхний типичный калмык ,монголоид центральноазиатского типа, его отец видно обладает некоторой долей чёрного юмора, если назвал сына таким именем-ойрат, в Казахстане он вероятно из теленгидов? У него это буквально  на лице написано . А вот нижний снимок казаха - торе , как понимаю и есть тураноид, АКБ ,надеюсь теперь вы понимаете внешнюю разницу между монголами и тюрками?