Антропология казахов

[Кояс]

.

Изменено 12 марта, 2013 пользователем Кояс

[Aldar-Kose]

Да, признаю я немного переборщил. Это связано с моим юным возростом. Простите??!

А про то что средний жуз не являются казахами я не говорил. А лишь сгоряча сказал что они мне не нравятся

так ты оказывается не очень хороший, вернее очень гниловатый человек если сгоряча можешь про свой же народ такие слова говорить...

сгоряча можно оскорбить другого, подраться, обматерить, перейти на личность, но обливать грязью свой народ (а ведь все жузы - единый народ) - нормальный не гнилой человек не станет, ему это в голову не придет, даже в очень супергорячке...

это все равно что сгряча убить брата...

[Aldar-Kose]

Знаете,меня очень удивляет эта тема.Я бы понял если бы речь шла об изолированном этносе.Вам ли не знать что степи Казахстана это проходной двор Евразии?Тут смешались и европеоиды,тюрки,монголы, притом что все шло волнами.Нет у казахов единого лица,нет единой фенотипичной константы для всей казахской нации.

Вы все казахи от "голубоглазых арийцев" вплоть до узкоглазых монголоидов - казахи.Плавильный котел.Искать и выделять что-то одно - неизменно приведет к ущемлению другого что в казахском случае просто необьективно.

PS

Но я пойму если эта тема всего лишь что-то вроде игры - угадайки.Ребус, не больше.

Вообще-то Вы противоречите самому себе. В плавильном котле выплавляется единообразие, в нашем случае единый фенотип.

Казахстан это не плавильный котел. Все дело как раз в том, что фентоипы не расплавились... не соединились в новый единый сплав (новый единый фенотип)

[Zuungar]

Вообще-то Вы противоречите самому себе. В плавильном котле выплавляется единообразие, в нашем случае единый фенотип.

Казахстан это не плавильный котел. Все дело как раз в том, что фентоипы не расплавились... не соединились в новый единый сплав (новый единый фенотип)

Ну скажу по другому.Не котел,а шурпа.Мясо отдельно,соль,перец,лук. Все вместе - кушать подано.

[bek_nur]

Все дело как раз в том, что фентоипы не расплавились... не соединились в новый единый сплав (новый единый фенотип)

На облик влияет среда обитания, это как если одна группа живет в юртах (но всеравно это большая палатка), а другая в деревянных срубах, каменных, кирпичных, глиняных дамах. Это как в турпоходе, вроде нечего не делаешь, а какая то усталость одолевает (сразу вспоминается, что в одной не названной строне, большая часть населения живет в войлочных домах , внешний вид у них соответсвующий).

Аульские конечно не живут в юртах, но всеже отличаются от городских (асфальтных), причем на мой взгляд, не зависемо от региона проживания

[Aldar-Kose]

На облик влияет среда обитания, это как если одна группа живет в юртах (но всеравно это большая палатка), а другая в деревянных срубах, каменных, кирпичных, глиняных дамах. Это как в турпоходе, вроде нечего не делаешь, а какая то усталость одолевает (сразу вспоминается, что в одной не названной строне, большая часть населения живет в войлочных домах , внешний вид у них соответсвующий).

Аульские конечно не живут в юртах, но всеже отличаются от городских (асфальтных), причем на мой взгляд, не зависемо от региона проживания

80-90 процентов нынешних казахов или сами родились и выросли в аулах либо имеют родителей родившихся в аулах...

у меня есть родствинники чисто городские во втором и третьем поколении и родстевнники из аулов - фенотип один и тот же.

[bek_nur]

Фенотип меняется со временем (сколько именно не ведомо ), от питания и окружающей среды, возьмем хоть пресловутую гаплогруппу С3 - холенные южно-корейцы (растительная пища и море продукты) и задервенелые халха монголы (мясная пища)

[tal-ad-din]

У Казашек как бы они не выглядели, неизменным остается овал лица, скулы и нос.

У Казахов вот здесь мало когда приглядывался ...

Поищите в нете индейские девушки, многие страшно похожи на казашек. Между прочим у найманок и индейских девушек находил практически одинаковые носы: с горбинкой и ноздри немного в разлет.

[tal-ad-din]

Раньше казахи выглядели не важно, мелкие и не выразительные.

Сейчас выглядят намного привлекательней.

Все дело в пище.

Если во время СССР много производили мяса но не видели его в магазинах, то конечно не доедали необходимого количества. то же самое и с молочными продуктами.

А еще ранее, как моя мама говорили все казашки были плоскими, с кривыми ногами. Видимо последствия голодомора.

Вот например сравните северную и южную Кореи разница в весе сильна. Те же дети которые рождаются также отличаются. Как писал Ким У Джунг когда был в детстве много недоедали и поэтому корейская нация маленькая была, а сейчас молодежь пошла в рост и с хорошим весом.

Посмотрите среди Корейских женщин уже есть всемирно известные красавицы.

Раньше Казахи ели мясо в необходимом количестве и думаю что выглядели красиво. Рождались гиганты батыры - Шолак больше 2-х метров, Хаджи Мукан - около 2 м, а какими силачами были? по моему нынешние рекордсмены так не смогут ...

[Урянхаец]

да в советские времена якуты были не больше метр, 60 см. Это считалось нормально.

Борцы например в основном боролись в весе 48 и 52. Девушки кругленькие, кривоногие.

Сейчас вижу совсем другое поколение. Все высокие, худенькие.

Видимо питание другое, к тому же тяжелая физическая работа с детства в совхозе

не дает организму расти.

[Rust]

На мой взгляд уже первое поколение кыргызов (в этом случае они практически идентичны казахам) прожившее в городе меняет свой облик. Внешний вид становится другим, сказывается образ жизни и т.д. Аульские постоянно на природе, на солнце и т.д., поэтом часто более темнее, чем городские. Но это сугубо личное мнение.

[bek_nur]

Сейчас вижу совсем другое поколение. Все высокие, худенькие.

Видимо питание другое, к тому же тяжелая физическая работа с детства в совхозе

не дает организму расти.

прожившее в городе меняет свой облик. Внешний вид становится другим, сказывается образ жизни и т.д.

Фенотип у пост кочевников, величина какая то не постоянная , туда сюда, в верх, вниз, темненький , светлый

[Aldar-Kose]

Раньше казахи выглядели не важно, мелкие и не выразительные.

Сейчас выглядят намного привлекательней.

Все дело в пище.

Если во время СССР много производили мяса но не видели его в магазинах, то конечно не доедали необходимого количества. то же самое и с молочными продуктами.

А еще ранее, как моя мама говорили все казашки были плоскими, с кривыми ногами. Видимо последствия голодомора.

кривые ноги от частой езды на лошади...

это естественно для всех кочевников было, но этот признак не передавался и не передается наследственно.

Дети раньше часто садились в седло раньше чем учились ходить...

[Aldar-Kose]

да в советские времена якуты были не больше метр, 60 см. Это считалось нормально.

Борцы например в основном боролись в весе 48 и 52. Девушки кругленькие, кривоногие.

Сейчас вижу совсем другое поколение. Все высокие, худенькие.

Видимо питание другое, к тому же тяжелая физическая работа с детства в совхозе

не дает организму расти.

http://hippocrate.narod.ru/a/acseleration.htm

Акселерация - ускорение возрастного развития путем сдвига морфогенеза на более ранние стадии онтогенеза. Термин «акселерация» (от латинского слова acceleratio — ускорение) предложен немецким врачом Koch в 1935 году. Сущность акселерации состоит в более раннем достижении определенных этапов биологического (физического и полового и др. ) развития и завершении созревания организма. В качестве основных проявлений акселерации Ю. Е. Вельтищев, Г. С. Грачева (1979) рассматривают:

большую длину и массу тела новорожденных в настоящее время по сравнению с аналогичными величинами новорожденных 20—30-х годов нашего века; в настоящее время рост годовалых детей в среднем на 4—5 см, а масса тела на 1—2 кг больше, чем 50 лет назад

более раннее прорезывание первых зубов, смена их на постоянные происходит на 1—2 года раньше, чем у детей прошлого столетия;

более раннее появление ядер окостенения у мальчиков и девочек, а в целом окостенение скелета у девочек заканчивается на 3 года, а у мальчиков — на 2 года раньше, чем в 20— 30-е годы нашего столетия;

более раннее увеличение длины и массы тела детей дошкольного и школьного возраста, причем, чем старше ребенок, тем в большей степени он отличается по размерам тела от детей прошлого столетия;

увеличение длины тела у нынешнего поколения на 8—10 см по сравнению с предшествующим;

половое развитие мальчиков и девочек заканчивается на 1,5—2 года раньше, чем в начале XX века, за каждые 10 лет наступление менструации у девочек ускоряется на 4—6 месяцев.

Истинная акселерация сопровождается увеличением продолжительности жизни и репродуктивного периода взрослого населения (И. М. Воронцов, А. В. Мазурин, 1985).

[хун]

Но казахам сложно понять менталитет монголов.Монголы сильно отличаются от казахов,китайцев,тайваньцев по менталитету.

Хуа Жужани уходившими с Ашиной были монголоязычные ХУА, близкий к монголам и бурятам народ. Это конец 5 века н.э. Естественно с С3, возможно с самоназыанием ПЫРАТШИ, БУРЯТШИ. Может оттуда визуальная близость. Как говорится зри в корень.

[хун]

На мой взгляд уже первое поколение кыргызов (в этом случае они практически идентичны казахам) прожившее в городе меняет свой облик. Внешний вид становится другим, сказывается образ жизни и т.д. Аульские постоянно на природе, на солнце и т.д., поэтом часто более темнее, чем городские. Но это сугубо личное мнение.

Как с таким мнением при складывании % монголоязычных они претендуют на 1 место. С наличием закономерности истории номадов: старт Монголия - финиш Казахстан.

[tal-ad-din]

Как с таким мнением при складывании % монголоязычных они претендуют на 1 место. С наличием закономерности истории номадов: старт Монголия - финиш Казахстан.

1 место чего? позвольте спросить.

Исторический центр номадов: Кавказ и Алтай.

[tal-ad-din]

Хуа Жужани уходившими с Ашиной были монголоязычные ХУА, близкий к монголам и бурятам народ. Это конец 5 века н.э. Естественно с С3, возможно с самоназыанием ПЫРАТШИ, БУРЯТШИ. Может оттуда визуальная близость. Как говорится зри в корень.

Фолькхистори по монгольски?!

[АксКерБорж]

да в советские времена якуты были не больше метр, 60 см. Это считалось нормально.

Борцы например в основном боролись в весе 48 и 52.

Сейчас вижу совсем другое поколение. Все высокие, худенькие.

Видимо питание другое, к тому же тяжелая физическая работа с детства в совхозе

не дает организму расти.

У нас та же фигня, в спорте казахи чаще всего выступали "мухачами". На танцах (сейчас дискотека) мой брат считался выше многих, сейчас у молодежи 177 см. практически средний рост. Какие видимые причины у произошедшей акселерации? Наверняка это другое питание, отсутствие физических нагрузок, простота в достижении необходимого, доступность (подругому - нет трудностей)?

[АксКерБорж]

С наличием закономерности истории номадов: старт Монголия - финиш Казахстан.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Хун, я предполагаю, что со времен тюркского царя Гороха (Огуза ) все волны степных кочевых миграций шли одним набитым путем - из Монголии в обход Алтая и Гоби в Северный Китай, оттуда через корридор Хэси (между горами Наньшань и нагорьем Бэйшань) в Восточный Туркестан (Джунгарию), оттуда через Джунгарские ворота (между отрогами Тяньшаня и Алтая) в Казахстан и далее. Главное условие, что на всем протяжении этого пути, совпадающего с Великим Шелковым путем, попутно закреплялись некоторые из мигрирующих племен.

[хун]

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Хун, я предполагаю, что со времен тюркского царя Гороха (Огуза ) все волны степных кочевых миграций шли одним набитым путем - из Монголии в обход Алтая и Гоби в Северный Китай, оттуда через корридор Хэси (между горами Наньшань и нагорьем Бэйшань) в Восточный Туркестан (Джунгарию), оттуда через Джунгарские ворота (между отрогами Тяньшаня и Алтая) в Казахстан и далее. Главное условие, что на всем протяжении этого пути, совпадающего с Веиким Шелковым путем, попутно закреплялись некоторые из мигрирующих племен.

Если посмотреть по этносам Монголии и Ваши ЖУЗы то почти что одинаковый отпечаток. Правда одни монголоязычные другие тюркоязычные и все в грудь бьют что так было при царе Горохе. Вот что значит национальная гордость. Уважаемый АксКерБорж, эти люди достойны уважения.

[хун]

Фолькхистори по монгольски?!

Возможно это пока так смотрится как фольк, но посмотрим назад, Кто поднимал эти вопросы? Никто. Поэтому я сильно не обижаюсь на это. Сейчас это фольк. Начнут копать, наткнутся на эти же ситуации исторические.

[хун]

1 место чего? позвольте спросить.

Исторический центр номадов: Кавказ и Алтай.

Пусть по Вашему будет Кавказ или Алтай, но тема задана и отвечать на вопросы нужно согласно списку. Проанализировал ситуацию - ответил. Главное не вижу возражений со стороны монголов, калмыков и главное многочисленые возражения казахов.

[tal-ad-din]

Хуа Жужани уходившими с Ашиной были монголоязычные ХУА, близкий к монголам и бурятам народ. Это конец 5 века н.э. Естественно с С3, возможно с самоназыанием ПЫРАТШИ, БУРЯТШИ. Может оттуда визуальная близость. Как говорится зри в корень.

Есть доказательства, что племена Ашины были монголоязчными? Ведь декларативно можно хоть что объявлять.

[хун]

Есть доказательства, что племена Ашины были монголоязчными? Ведь декларативно можно хоть что объявлять.

СССР, СНГ - пространство русскоязычия. Территории ХУННУ - пространство прамонголоязычия. По такой логике сделан вывод.