Модераторы Стас Posted June 7, 2012 Модераторы Share Posted June 7, 2012 Охота на сайгаковrus_turkЭ. А. Эверсман. Естественная история Оренбургского края. Часть II. (Перевод В. И. Даля). — Казань, 1850.Сайгаки водятся большими стадами, по нескольку сот вместе, в южной и средней части Киргизских степей на восток от Каспийского моря: ( ... ) Чем жарче и суше лето, тем большее число сайгаков приходит в северные степи. На пограничной линии между Оренбургом и Уральском они доходят до Урала, но не переходят чрез эту реку, между тем как ниже по Уралу до Каспийского моря они ежегодно в неимоверном количестве переплывают на эту сторону и распространяются по всей Каспийской степи между Волгою и Уралом. ( ... ) На нижней части Урала, казаки стреляют сайгаков, подкрадываясь к ним по лощинам между песчаными холмами и всегда противу ветра, потому что зрение этих животных, несмотря на большие глаза, довольно слабо, хотя чутье чрезвычайно тонкое. Нередко случается также, что козаки убивают палками значительное число сайгаков, именно в то время, когда они переправляются чрез Урал. ( ... ) Киргизы убивают сайгаков следующим странным способом: на ровной степи, поросшей полынью, любимым кормом сайгаков, делают из земли или из дерна кучки вышиною около 3 футов. Кучки эти образуют прямые линии, ( Читать дальше ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 8, 2012 Share Posted June 8, 2012 За последние два года популяция сайгаков в Казахстане выросла более чем на треть, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на министра сельского хозяйства республики Асылжана Мамытбекова. "Количество сайгаков в Казахстане выросло с 85500 в 2010 году до 136570 в текущем году", - написал министр на своей странице в микроблоге Twitter. В мае этого года в Костанайской области произошел массовый падеж сайгаков. Всего было найдено около тысячи погибших животных. Специалисты пришли к выводу, что причиной гибели сайгаков стал пастереллез. В Министерстве сельского хозяйства указали, что зачастую причиной гибели сайгаков становится заболевание пастереллезом: факты массовой гибели сайгаков по этой причине зарегистрированы в 2010 году (11 920 голов) и в 2011 году (441 голова). Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215522/ Лет 30 назад было от полумиллиона... Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 8, 2012 Share Posted June 8, 2012 Ореал обитания сайгака. Реконструированный древний ареал сайгаков (белый) и современный ареал двух подвидов Saiga tatarica tatarica (зелёный) и Saiga tatarica mongolica (красный) Монгольское название животного бөхөн. Сайгака вида казахстанского называют соргог бөхөн, сейчас в Монголии нету, раньше обитали. Сайгак монгольский называется хорхой бөхөн или монгол бөхөн, размер тела и роги малы по сравнению с казахстанского вида. Китайцы делают разные традиционные медицинские препараты из роги сайгака, поэтому беспощадно уничтожались сайгаки. Сейчас в Монголии где-то 3000-5000 голов обитают. Защищена национальной красной книге. 2008 году на границе таможенники монгольские находили у двух монголов большое количество рог сайгаков (более 530) и они оказались казахстанского происхождения. Значит контрабандисты через Россию и Монголию перетаскали товар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Казахское название животного тоже бөкөн - ақ бөкен (белый сайгак - saіga tatarіca): http://kk.wikipedia.org/wiki/Ақбөкен Понятно слово соргог, т.к. оно у нас тоже означает чуткость и бдительность животного (сергек) Но непонятно, почему вы своих называете хорхой, т.е. словом жук? P.S.: интересно, но наглядно по карте видно, что не то чтобы средневековые племена (tatarіca), но даже сайга не проходила из Юго-Восточного Казахстана и Восточного Туркестана в Монголию через Алтай и обратно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Совсем уж омонголозировались Нет. Это одно из названий сайги в тюркских (казахском): Др.тюрк. - soqaq Каз. - киік, сайғақ, бөкен Вот значения: бөкен - это 1. сайга/сайгак 2. быстрый, быстроходный бөген - болезнь лошадей (выпадение волос из хвоста) бөгелек - беспокойный, бдительный, осторожный сайғақ - это 1. сайга/сайгак 2. длиная палка, устанавливающаяся в могилу Виды: раньше в северной части степи - ақ құйрық (с белым подхвостьем), на юге - қара құйрық. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мэргэн Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Совсем окипчазировались 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Казахское название животного тоже бөкөн - ақ бөкен (белый сайгак - saіga tatarіca): http://kk.wikipedia.org/wiki/Ақбөкен Понятно слово соргог, т.к. оно у нас тоже означает чуткость и бдительность животного (сергек) Но непонятно, почему вы своих называете хорхой, т.е. словом жук? P.S.: интересно, но наглядно по карте видно, что не то чтобы средневековые племена (tatarіca), но даже сайга не проходила из Юго-Восточного Казахстана и Восточного Туркестана в Монголию через Алтай и обратно. сергек - монголизм в казахском и др. некоторых тюркских языках. Корень слова "сэр-,сэргэ-" - проснуться, бодрствовать; хорхой - насекомые (т.е. не жук), обозначает о меньших размерах если используется как определение для другого чего-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 9, 2012 Share Posted June 9, 2012 Нет. Это одно из названий сайги в тюркских (казахском): Др.тюрк. - soqaq Каз. - киік, сайғақ, бөкен Вот значения: бөкен - это 1. сайга/сайгак 2. быстрый, быстроходный бөген - болезнь лошадей (выпадение волос из хвоста) бөгелек - беспокойный, бдительный, осторожный сайғақ - это 1. сайга/сайгак 2. длиная палка, устанавливающаяся в могилу Виды: раньше в северной части степи - ақ құйрық (с белым подхвостьем), на юге - қара құйрық. киік - общее название парнокопытных сравнительно мелких животных, по монгольски "гөрөөс(үн)" . сайгак - сайга бөкен - монголизм в казахском, от названия бөхөн (от слова бөхийх, бөхгөр - горбатый, этот бөхөн все время бывает горбатым т.е. всегда голову внизу держит и спина сутулистая) ақ құйрық и қара құйрық - название совсем других животных зээрэн - джейран, а не сайга. По монгольски цагаан сүүлт и хар сүүлт, соответственно бело и чёрно хвостые джейраны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 бөкен - монголизм в казахском, от названия бөхөн (от слова бөхгөр - горбатый, этот бөхөн все время бывает горбатым т.е. всегда голову внизу держит и спина сутулистая) Я думаю ваша версия ошибочна. Где вы увидели горб? Бег с наклоненной головой только с большой натяжкой (при очень богатой фантазии) можно назвать горбом или горбатостью: Тогда как основные отличительные черты сайгака (сайги), на которые имхо обратили внимание степняки в глубокой древности, это необычное строение мордочки (носа) в виде мягкого хоботка и напрямую связанное с таким строением необычайная быстрота - особенность дыхательной системы сайги дает возможность преодолевать за короткое время большие расстояния: Монгольское слово "бөхгөр" - горбатый, думаю применено вами неверно, оно имхо никак не связано со словом "бөхөн". Аналог халхаского слова "бөхгөр" в казахском языке служит слово с таким же значением "бүкір" (бөкөр). Таким образом, Бөхөн не происходит от слова бөхгөр - горбатый (халх.) Бөкөн не происходит от слова бөкөр - горбатый (каз.) Халха язык дает много других значений слова "бөх": горб, борец, оглобля, крепкий-прочный, неровный-шершавый. Но почему тогда только горб? Название животного имхо связано с его характеристикой: бөкөн - бөкен - бөхөн - быстрый, резвый, стремительный. Вот что пишут знающие люди: Сайгак может развивать скорость до 80 км/ч, уходя от опасности или торопясь к далекому водопою. И такая скорость не мгновенный порыв, а ровная, уверенная поступь прирожденного стайера. В казахском языке "бөкен" (бөкөн - так произносится) имеет значение быстрый, быстроходный, стремительный. Вот и думайте, монголизм это в казахском или казахизм в монгольских. Никогда не спешите в выводами дружище! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 сергек - монголизм в казахском и др. некоторых тюркских языках. Корень слова "сэр-,сэргэ-" - проснуться, бодрствовать; Это тоже монголизмы? Халх: сэр-сэр - Каз: сыр-сыр (покрапывание дождя: кап-кап) Халх: сэргэк - Каз: сергек (чуткий в сне или просто чуткий, бодрствующий) Еще раз советую вам не спешить в выводами! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 киік - общее название парнокопытных сравнительно мелких животных, по монгольски "гөрөөс(үн)" . сайгак - сайга бөкен - монголизм в казахском, от названия бөхөн (от слова бөхийх, бөхгөр - горбатый, этот бөхөн все время бывает горбатым т.е. всегда голову внизу держит и спина сутулистая) ақ құйрық и қара құйрық - название совсем других животных зээрэн - джейран, а не сайга. По монгольски цагаан сүүлт и хар сүүлт, соответственно бело и чёрно хвостые джейраны. точнее всего тюркизмы в монгольском... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 Вот и думайте, монголизм это в казахском или казахизм в монгольских. Никогда не спешите в выводами дружище! В этом и есть поспешеость форумчан, в нацию монгол входят: баят, ойрат, халх и тд. Тогда может нужно говорить о влиянии кого то на ойрат-монгол, халх-могол. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 Мой род - Киикши жили в Жанакоргане (Кызылординская область). Но из-за массового голода в 30-годы ушли на юг, распространились на ЮКО и Узбекистан. Киикши - сайгачатники, вот оказывается кто приложил руку к их истреблению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 Получается Раха сбежал из за браконьерства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 ...Название животного имхо связано с его характеристикой: бөкөн - бөкен - бөхөн - быстрый, резвый, стремительный....В казахском языке "бөкен" (бөкөн - так произносится) имеет значение быстрый, быстроходный, стремительный.Вот и думайте, монголизм это в казахском или казахизм в монгольских. Никогда не спешите в выводами дружище! Ещё раз подтверждаю что название "бөхөн" - монгольское слово и у окипчакизированных халха-монголов, то бишь у казахов (не все казахи я имел виду, вдруг обижется alp-bamsi), оно осталось наряду с тюркским названием сайгак. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 В этом и есть поспешеость форумчан, в нацию монгол входят: баят, ойрат, халх и тд. Тогда может нужно говорить о влиянии кого то на ойрат-монгол, халх-могол. чё за интересные слова связали-то? ни чигоо не понял... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted June 10, 2012 Share Posted June 10, 2012 чё не понятного то,наслышаны про "халхаский нацинализм" воинствующие вы наши лесные племена Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted December 28, 2013 Share Posted December 28, 2013 http://www.12news.uz/news/2013/12/23/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8/ Можно ли спасти сайгаков, вышивая? Об этом задумались женщины из отдаленных поселков Жаслык и Каракалпакия на плато Устюрт, где водится сайгак. В общем, спрос на местном рынке есть. Все покупается и без иностранного вмешательства. Что касается формирования общественного мнения с помощью вышивальщиц из Каракалпакстана, можно о проблеме говорить из каждого изделия. Допустим, так: «Мы, женщины из отдаленных поселков каракалпакского Устюрта, хотим сберечь сайгака. Он – ровесник мамонта. Мамонт исчез, а сайгак выжил, несмотря на различные неблагоприятные природные условия. За тридцать лет из 2 млн сайгаков на территории Узбекистана осталось всего около тысячи этих животных. Мы хотим, чтобы прекратилось браконьерство. Чтобы поднять благосостояние семей, мы занялись вышивкой. Покупая нашу продукцию, вы поддерживаете нас в борьбе с браконьерством и сохранении сайгака, природной экосистемы». 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 Казахи степных областей считают, что причина неустойчивости теплой погоды вплоть до конца мая связана непосредственно с природой (высшими силами) и сайгаками. Несмотря на таяние снега в апреле погода в степном крае остается суровой до конца мая, постоянно дуют сильные пыльные бури. Именно в этот период происходит массовый окот сайгака и детеныши сайгака (по-казахски взрослая особь "бөкөн", детеныш "құралай" - quralay) беспомощны в первые 2-3 дня после рождения. В это время они, как правило, засыпают в траве. И только благодаря шквальным порывам ветра и будучи чрезвычайно осторожными реагируя на малейший шум, детеныши сайгака все время находятся на чеку и готовы уже на вторые сутки после рождения бегать, в результате чего сохраняется основная масса приплода от нападений волков, корсаков, лис и степных орлов. Поэтому и специфическую погоду конца апреля - начала мая казахи называют "құралай" (а также при рождении девочек, у которых такие же выразительные круглые карие глаза). Кстати, вопрос к уроженцу Цэнгэл сума - как на языках халхасцев, ойрдов, бурят или калмыков называется детеныш сайгака? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Окончание лай,лэй в монгольском используется для детеныша. бөмбүүлэй,шөмбүүлэй,шомбуулай.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Ответьте лучше за Enhd'a, как у вас называется детеныш сайгака? Бөхөнлэй? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кусаин Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 бөкен - это 1. сайга/сайгак 2. быстрый, быстроходный бөхөн (от слова бөхийх, бөхгөр - горбатый, этот бөхөн все время бывает горбатым т.е. всегда голову внизу держит и спина сутулистая) Бокен , бохен , букур всё это тюркизмы от корня Бугу - гнуть , согнуть , согнутый Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Вы прямо как Enhd, увидели в грациозном и быстром сайгаке невидимый горб, горбатость, согнутость, сутулость. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кусаин Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Вы прямо как Enhd, увидели в грациозном и быстром сайгаке невидимый горб, горбатость, согнутость, сутулость. Смотрите АКБ , для Вас крупным планом Link to comment Share on other sites More sharing options...
