Шивейские племена

[Peacemaker]

находка в Монголии

[Peacemaker]

Quote

Е Лун Ли отмечает ведущую политическую роль хуантоу шивэй, которую те играли, по меньшей мере, при династии Тан: «В этот период (эпоха династии Тан. — К.П.) они (шивэй. — К.П.) делились более чем на двадцать кочевий, из которых наиболее сильными были желтоголовые шивэй».^[4]

Итак. Шивэйцы и кидани определенно принадлежали к одному корню и говорили на одном и том же языке и среди шивэйцев выделяются племена явно имеющие европеоидные морфологические признаки.

желтоголовые шивей это кияты?

В  каком-то источнике  читал,что динлины это тогуз-огузы.

[Peacemaker]

Quote

Е Лун Ли отмечает ведущую политическую роль хуантоу шивэй, которую те играли, по меньшей мере, при династии Тан: «В этот период (эпоха династии Тан. — К.П.) они (шивэй. — К.П.) делились более чем на двадцать кочевий, из которых наиболее сильными были желтоголовые шивэй».^[4]

Итак. Шивэйцы и кидани определенно принадлежали к одному корню и говорили на одном и том же языке и среди шивэйцев выделяются племена явно имеющие европеоидные морфологические признаки.

У башкирских кытай/кидан/ R1a.

[Курсант]

1 час назад Peacemaker написал:

У башкирских кытай/кидан/ R1a.

один из них вы ? признаитесь 

[Peacemaker]

On 5/16/2018 at 11:39 PM, Shymkent said:

один из них вы ? признаитесь 

Я динлин,огуз. К киданям не имею никакого отношения.

[АксКерБорж]

4 минуты назад Peacemaker написал:

Я динлин,огуз. К киданям не имею никакого отношения.

 

Давнишнее чистосердечное признание Peacemaker'a, что он сартуул:

 

В 26.03.2012 в 10:37 Hooker написал:

Скоро проиду тест.

Смело предположу,что буду носительям R1b1a2.

 

[Курсант]

4 минуты назад Peacemaker написал:

Я динлин,огуз. К киданям не имею никакого отношения.

огузы шивейцами что ли стали?

[Peacemaker]

10 minutes ago, Shymkent said:

огузы шивейцами что ли стали?

Желтоголовые шивей это огузо-динлины.

[Курсант]

11 минут назад Peacemaker написал:

Желтоголовые шивей

вы к ним и кидань приписываете 

вы уж определитесь

[Zake]

В 18.05.2018 в 16:20 Peacemaker написал:

шивей это огузодинлины

Огузы  свиней не держали. Тем более не ели.

"Е. И. Кычанов так переводит отрывок из «Цзю Тан-шу», относящийся к хозяйству шивэйцев: «В качестве домашних животных там годятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры используют для изготовления выделанных кож» "

[Zake]

В 16.05.2018 в 15:53 Zake написал:

 

[Император] Тянь-цзо уже получил в распоряжение вернувшиеся войска [племен] - шивэй, [живших у] гор Иньшань, и могэши 謨葛失.

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам - Москва: Перо, 2015 - с.132]

................................................................

1124 год. Иньшань это Внутренняя Монголия.

Т.е. по источникам шивеев отмечали в 12 веке отдельно от татаров. А потом получается  все стали монголами? Иначе куда все шивеи делись?

Или есть более позднее упоминание шивеев?

Согласно правилам для бракосочетаний у шивэйцев«мужчина в течение трех лет работает в качестве наемного работника в семье женщины, по истечении этого срока выделяется имущество, которое он грузит на повозку, куда сажает и жену, и под барабанный бой с плясками возвращается в свой дом» [50, гл. 219, л. 6б].

У монголов имелся подобный же обычай, по которому молодого человека отдавали «в зятья» в семью его будущей жены [6, с. 48].

[Zake]

Только что Zake написал:

Согласно правилам для бракосочетаний у шивэйцев«мужчина в течение трех лет работает в качестве наемного работника в семье женщины, по истечении этого срока выделяется имущество, которое он грузит на повозку, куда сажает и жену, и под барабанный бой с плясками возвращается в свой дом» [50, гл. 219, л. 6б].

У монголов имелся подобный же обычай, по которому молодого человека отдавали «в зятья» в семью его будущей жены [6, с. 48].

Интересный обычай.

У калмыков был подобный обычай?

[АксКерБорж]

1 час назад Zake написал:

Интересный обычай.

 

Не знаю, есть ли здесь за что уцепиться.

Но в монгольском и казахском языках передача понятия "невеста" практически несут противоположные смысловые действия:

Каз. яз. "келін" - буквально "приходящая".

Халх. яз. "бэрэн" - буквально "отдаваемая".

 

[reicheOnkel]

On 5/26/2018 at 8:35 PM, АксКерБорж said:

 

Не знаю, есть ли здесь за что уцепиться.

Но в монгольском и казахском языках передача понятия "невеста" практически несут противоположные смысловые действия:

Каз. яз. "келін" - буквально "приходящая".

Халх. яз. "бэрэн" - буквально "отдаваемая".

 

бэрэн это с марсианского что ли? верным путем идете. 

[basilod]

On ‎5‎/‎18‎/‎2018 at 6:08 AM, Курсант said:

огузы шивейцами что ли стали?

Только что встретил термин "шивэйцы" и сразу подумалось:  А не произошёл ли термин "швейцарцы" от "шивэйцев"?  В конце-концов на территории Швейцарии раньше были тюркские государства Австразия и Аварский каганат!

Можно (и нужно) спорить с традиционными историками (ТИ) о том, было или нет монголо-татарское иго, но ясно что было несколько "волн" переселения народов с Дальнего Востока и из Средней Азии в восточную, а оттуда и в западную Европу.  Одна из таких волн и была названа татаро-монгольским игом и скорее всего именно с этой волной и произошёл "исход" части дальневосточных белых людей в Европу:  шивэйцев, чжуржэней (и прочих манчжур), тангутов, енисейских киргизов, уйгур...  После того, как Хубилай (с чисто "еврейской" внешностью - см. на Яндексе иллюстрации  к книге Марко Поло), внук Чингис-хана (рыжеволосого и голубоглазого) установил свою власть над всем Китаем (империя Юань), место изошедших в Европу европеоидов начали занимать монголоиды.  Именно поэтому сегодня мы ассоциируем киргизов, уйгур, таджиков, казахов с монголоидностью, хотя с 12 в. до н.э. до 12 в. н.э. от северного Китая до Средней Азии доминировала европеоидная раса.   После 12 века эта раса укрепила своё положение в восточной и западной Европе и продолжила там государственное строительство начатое ещё их предками во времена Аттилы.

Возвращаясь к шивэйцам:  скорее всего они тоже были участниками западно-европейского похода Батыя от Венгрии до Адриатики.  Там они скорее всего встретились со своими тюркоязычными собратьями, осевшими там со времён Аттилы (создав государство Австразия, которое сегодня восстанавливается под названием Европейский Союз), и со времен Аварского каганата (сегодняшние Австрия, Бавария, Швейцария и Венгрия) и ... решили присоединиться к ним.  Территория сегодняшней Швейцарии, так напоминавшая им родной Алтай, должна была особенно привлекать их.  Так и могли "шивэйцы" перекодироваться в "ш(и)вейцарцев"!  Описание динлинов данное Грумм-Гржимайло ("характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза") как нельзя лучше подходит к сегодняшним швейцарцам!

[Курсант]

один китаискии историк  писал  белые си , си это краткое кумоси , также шивей  упоминают как тележников ( они хорошо делали  телеги)у меня складывается впечатление что и вправду изначальные монголы были ИЕ происхождения , и как считает Писмейкер внешность им испортили тюрки 

[dovuki]

26.05.2018 в 14:25, Zake сказал:

Интересный обычай.

У калмыков был подобный обычай?

У дербет точно был.Ныне популяризированный хит КОТУШ Гилян Бембеевой создан автором,которому был отказано девушка .Сама Котуш прожила более 100 лет.

[Steppe Man]