Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации

[АксКерБорж]

+100

наверно это будет дополнительным доказательствами этимологии названий - узбек (узи бек - сам себе хозяин, любитель свободы) и казак (свободолюбивый)

По-моему, вы правы.

Сейчас казахи, когда хотят сказать о ком-то, что он сам себе хозяин, говорят: «Өзі би, өзі төс» - букв: сам себе судья (или бек), сам себе хозяин.

Если это так, то этноним узбек мог звучать как узбий.

[Гость kanishka]

Это-то понятно. Но я задал вам вопрос: как қ превратилась в к? У Рашидаддина совершенно точно қ (каф), а не к (кяф), также нет сомнений относительно общепринятой версии - она повторяется везде, и автор "вашей" версии, Зуев или другой, просто не знаком с первоисточником, а исходит из русской транслитерации. Это и есть один из признаков лингвофричества.

[АксКерБорж]

Это-то понятно. Но я задал вам вопрос: как қ превратилась в к? У Рашидаддина совершенно точно қ (каф), а не к (кяф), также нет сомнений относительно общепринятой версии - она повторяется везде, и автор "вашей" версии, Зуев или другой, просто не знаком с первоисточником, а исходит из русской транслитерации. Это и есть один из признаков лингвофричества.

К моей версии это не относится, в обеих словах, кушчи и кошчи, начальная "каф".

Свой вопрос вам надо адресовать Зуеву, это в его версии начальная "кяф" - кёшчи.

[Гость kanishka]

Еще одна загвоздка - кушчи вполне себе существуют и сейчас, так что общепринятая версия не "пошла-поехала" от одного переводчика, она была хорошо известна всегда, и этнографам, и самим кушчам, и мусульманским средневековым авторам.

[Гость kanishka]

К моей версии это не относится, в обеих словах, кушчи и кошчи, начальная "каф".

Свой вопрос вам надо адресовать Зуеву, это в его версии начальная "кяф" - кёшчи.

И какое же это магическое слово с начальным каф? Семантика?

[АксКерБорж]

И какое же это магическое слово с начальным каф? Семантика?

Я привел, см: выше. А вот за вами должок по Шейбани...

[АксКерБорж]

Еще одна загвоздка - кушчи вполне себе существуют и сейчас, так что общепринятая версия не "пошла-поехала" от одного переводчика, она была хорошо известна всегда, и этнографам, и самим кушчам, и мусульманским средневековым авторам.

И что? Нынешние могут объяснять свое название чем угодно, помните про белую гусыню?

Вот если вы приведете цитату из средневековых авторов, где сам автор дает перевод слова, а не переводчики и комментаторы, то я сдамся без боя.

[Гость kanishka]

Я привел, см: выше. А вот за вами должок по Шейбани...

Пока все мимо.

[АксКерБорж]

Пока все мимо.

По вашему методу можно объяснить еще как сильные.

[Nurali]

ru.wikipedia.org/wiki/Яккабагский_район

Вот для сравнения Яккабаг в википедии. Нурали скопипастил названия сельских управ, совершенно от потолка отсортировав те, где якобы проживают монголоиды. Особо разбираться не стал, поскольку несведущие юзеры заведомо ничего проверить не могут. Просто выбрал несколько названий из большого списка, причем о фонаря. Нигде из названных мест он разумеется не был и список служит лишь для внушения. Знай он те места, назвал бы хотя бы такие известные места, как Хўжаилғор, Батош, Қорақалпоқ, Қирғизлар, Мўғал, Зулқарнай, Мингчинор и пр.

ув.Канишка не отвлекайтесь\пусть болтают,\ нашли вы монголоидных Кусчу? поговорили с Абдукаххор-домла? (я наводку давал),

[Hooker]

ru.wikipedia.org/wiki/Яккабагский_район

Вот для сравнения Яккабаг в википедии. Нурали скопипастил названия сельских управ, совершенно от потолка отсортировав те, где якобы проживают монголоиды. Особо разбираться не стал, поскольку несведущие юзеры заведомо ничего проверить не могут. Просто выбрал несколько названий из большого списка, причем о фонаря. Нигде из названных мест он разумеется не был и список служит лишь для внушения. Знай он те места, назвал бы хотя бы такие известные места, как Хўжаилғор, Батош, Қорақалпоқ, Қирғизлар, Мўғал, Зулқарнай, Мингчинор и пр.

Хужаа -Так называют монголы китайцев.

Зулкарнай-Это уже близко к монгольскому Зулхар.Они сарты ?

Вообше-то пришлые могольские племена( монгол,долоон,хоньч,тарианч,зулхар,хухийд...) проживают в восточной Монголии.

[Nurali]

Хужаа -Так называют монголы китайцев.

Зулкарнай-Это уже близко к монгольскому Зулхар.Они сарты ?

Вообше-то пришлые могольские племена( монгол,долоон,хоньч,тарианч,зулхар,хухийд...) проживают в восточной Монголии.

Хужаилгор- это родовое село Амира Темура, а Зулкарнай- его потомки

с уважением

[Гость kanishka]

И что? Нынешние могут объяснять свое название чем угодно, помните про белую гусыню?

Если они и ошибались, то ошибались они очень давно - начиная с появления самого термина. Ну и хорошо известную должность кушчи никто не отменял.

А пока у вас никаких аргументов кроме вашей "логики".

Вот если вы приведете цитату из средневековых авторов, где сам автор дает перевод слова, а не переводчики и комментаторы, то я сдамся без боя.

Ваша хитрость или ваша ошибочная тактика. Я не спец по кушчам, а вы пытаетесь доказать свою оригинальную версию против "моей" - общепринятой и хорошо известной. Так что доказывать, приводить источники тут должны вы, а не я. Я просто интересуюсь вашей версией, а не доказываю свою.

[Nurali]

По-моему, вы правы.

Сейчас казахи, когда хотят сказать о ком-то, что он сам себе хозяин, говорят: «Өзі би, өзі төс» - букв: сам себе судья (или бек), сам себе хозяин.

Если это так, то этноним узбек мог звучать как узбий.

не в обиду конечно, я думаю(это мое личное мнение) \ лакай- чистокровные узбеки , а казахи произошли от лакай, о чем свидетельствуют наличие больших родов qazaq у нас

[Chial]

не в обиду конечно, я думаю(это мое личное мнение) \ лакай- чистокровные узбеки , а казахи произошли от лакай, о чем свидетельствуют наличие больших родов qazaq у нас

кто-то говорил: не легче ли казахам признать себя потомками монголов нежели доказывать что казахи предки монголов ? (это относиться и ув.АксКерБоржу)

Что произошло раньше - яйцо или курица ?

так вот не в обиду конечно, но я думаю ваше личное мнение тоже из этой области

[Nurali]

кто-то говорил: не легче ли казахам признать себя потомками монголов нежели доказывать что казахи предки монголов ? (это относиться и ув.АксКерБоржу)

Что произошло раньше - яйцо или курица ?

так вот не в обиду конечно, но я думаю ваше личное мнение тоже из этой области

занимайтесь своим сказсками лучше,вы далеко продвинулись \ финоғугорское влияние\ продолжайте в том же духе

[Махамбет]

кто-то говорил: не легче ли казахам признать себя потомками монголов нежели доказывать что казахи предки монголов ? (это относиться и ув.АксКерБоржу)

Что произошло раньше - яйцо или курица ?

так вот не в обиду конечно, но я думаю ваше личное мнение тоже из этой области

Мы потомки жалайров, найманов, керейтов, дулатов и прочих племен, а не халхов, бурят и калмыков

[Chial]

не в обиду конечно, я думаю(это мое личное мнение) \ лакай- чистокровные узбеки , а казахи произошли от лакай, о чем свидетельствуют наличие больших родов qazaq у нас

Кармышева:

...локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что даже среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы, подобно марка, вылеляются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам; говор же их, как и говор марка, характеризуется значительно большой близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков. Не указывают ли эти особенности на то, что локайцы переселились в Маварауннахр позже остальных узбекских племен? Такое предположение допустимо, так как казахи-аргыны, с которым у локайцев несомненно генетические связи, жили накануне джунгарского нашествия на Сирдарье (на юге - до пределов Нураты и Самарканда), но под натиском последних были вынуждены частью уйти на север, а частью - на юг, к Самарканду.

...Предания самих локайцев, записанные мной в 40-годы, гласят о том, что первоначально они были одним из 16 подразделений узбекского племени катаган и жили в Балхе...затем их часть перекочевало в Хисар. Принимая каждое поколение за 30 лет, переселение локайцев из Балха в Хисар и Бальджуан можно отнести к концу XVII - началу XVIII в.

Появление катаганов в составе узбеков исследователи обычно связывают с тем трагическим событием, которое разыгралось в Ташкентском владении в 1628 году, когда казахский хан Ишим убил ташкентского владетили Турсун-хана и разгромил катаганов, составляюших тогда основную военную силу Турсун-хана. При этом, по мнению ученых, часть катаганов была истреблена, часть под названием чанышклы вошла в состав казахского племени канглы, а часть бежала на юго-запад за Сырдарью и вошла в состав узбеков.

Как ни крути, аргыны и катаганы с которыми связаны локайцы отсутствовали в составе тех чистокровных узбеков, давшие свое название чагатайцам.

Еще любопытно Кармышева отмечает, что среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы вылеляются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам,а их говор тоже близок к казахскому чем говоры остальных джокающих групп узбеков. Это говорит что, потомки тех чистокровных узбеков не сильно были монголоидами, соответственно их диалект тоже отличался.

[Бахтияр]

кто-то говорил: не легче ли казахам признать себя потомками монголов нежели доказывать что казахи предки монголов ? (это относиться и ув.АксКерБоржу)

Что произошло раньше - яйцо или курица ?

так вот не в обиду конечно, но я думаю ваше личное мнение тоже из этой области

я так понимаю древнейшая историческая личность в казахской истории это майкы-би, ну и чингис-хан само собой, отсюда и надо вести отсчет, никакой преемственности от тех тюрков что были ранее нет, кроме как способа ведения хозяйства (неразумно ведь было в степи в средние века чем то иным заниматься).

[АксКерБорж]

Хужаа -Так называют монголы китайцев.

У казахов "қожа" или "қожайын", у русских "хожаин" или "хозяин", а у монголов "хужаа"?

Вообше-то пришлые могольские племена( монгол,долоон,хоньч,тарианч,зулхар,хухийд...) проживают в восточной Монголии.

Пришлые откуда и когда?

[dovuki]

Важным элементом определения племени является такая хозяйственная деятельность,как технология производства кумыса.У калмыков кобыл доют мужчины.Судя по фильмам у локайцев также доют мужчины.Такие племена значит имеют западно-монгольское происхождение.А как у тюрок и монголов?

[АксКерБорж]

Что произошло раньше - яйцо или курица ?

Кто яйцо и кто курица у вас?

Мое мнение, что у тюркских народов все корни ведут в степь бронзового века, а тюрки на периферии степи - это остатки бесконечных волн, накатывавшихся в разное время на оседлые районы. Оставшиеся в степи своего рода закваска, сохранившаяся в первозданном виде.

В отличие от братьев узбеков, турки Анатолии это признают прямо, читал и слышал неоднократно.

[Chial]

Просто в 13 веке население территории западного и центрального Казахстана почти полностью сменилось в пользу пришлых кочевников, приехавшие вместе с Чингисханом. Потомки скифов, сако-массагетов и тюрков (половцев-куманов) остались в малом количестве после прихода тюрко-монголов Чингисхана.

А кочевники, приехавшие вместе с Чингисханом - это другая волна, а не те тюрки зап.Каганата, которые в разное время ушли на оседлые/иранские районы.

[dovuki]

Просто в 13 веке население территории западного и центрального Казахстана почти полностью сменилось в пользу пришлых кочевников, приехавшие вместе с Чингисханом. Потомки скифов, сако-массагетов и тюрков (половцев-куманов) остались в малом количестве после прихода тюрко-монголов Чингисхана.

А кочевники, приехавшие вместе с Чингисханом - это другая волна, а не те тюрки зап.Каганата, которые в разное время ушли на оседлые/иранские районы.

На территорию Казахстана переместилась монгольская социальная структура,статус местных племен опустился на нижний уровень.Поэтому на уровне крупных этно-политических обществ(племен) доминируют восточно-монгольские названия,а ниже на уровне родов монгольских названий нет,там обезличенные арабизированные названия.

[Kirikmiltik]

Просто в 13 веке население территории западного и центрального Казахстана почти полностью сменилось в пользу пришлых кочевников, приехавшие вместе с Чингисханом. Потомки скифов, сако-массагетов и тюрков (половцев-куманов) остались в малом количестве после прихода тюрко-монголов Чингисхана.

А кочевники, приехавшие вместе с Чингисханом - это другая волна, а не те тюрки зап.Каганата, которые в разное время ушли на оседлые/иранские районы.

Ну это вы зря .Прочтите статью под заголовком Заговор Историков может вам потом станет понятно.

http://www.zonakz.net/blogs/user/kultegin/22716.html