Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал, я так понял, на этом кончается история древнего этнонима карлук, последний карлукский реликт поглощен таджиками. печальная история.
Махамбет Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные. какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке. "Кыпчакские балбалы" знаете что это такие
Махамбет Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы.
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 "Кыпчакские балбалы" знаете что это такие расскажи лучше нам из шеджере вехи кыпчакской истории, личности, и прочее, есть такое?
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы. я тебе уже отвечал. отвечу еще раз, любой чел тебе скажет что уйгуры расово на таджиков не похожи, это раз. второе, я щас скину фото уйгуров разных групп, 30-х годов. посмотри внимательнее на них.
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара схожи с таджиками?
cheroki Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы. Почему у монголов и казахов фейсы одинаковые?
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 казахи хорошо помнят свою историю, причем в подробностях, вот только нету в этой истории ничего того о чем тут много понтуются представители сугубо вашего этноса, все для вас безродные, смешанные, укравшие историю, имена древних народов и т.п. ну если разобраться в вашей истории, то , спуститесь на землю.вы такой же народ как и другие Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить. Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас. Такое ощущение, что вы будете упорно спорить за кочевое прошлое как с нами, так и за оседлую высокую (якобы) культуру с оседлыми народами. Вот как раз это и подтверждает мои слова или вашу двойственность, вам пора бы и определиться в одном. Надеюсь я выразился доступно и просто, и не задел никого?
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 это называется галимые комплексы. К моим словам еще одно подтверждение.
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные. какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке. Кыпчаки, хунны и тюркюты исчезнувшие народы, так пишет официальная наука, вы тоже на ее стороне? А знать казахам о них или не знать (из книг) еще вовсе не означает, что между ними нет прямой родственной и культурной связи, аналогично, знают ли узбеки и уйгуры о своей не тюркской, не кочевой поливне периода, предшествовавшегно смешению? Только не о позднем периоде, который вы всегда приводите.
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 это не аргумент. Почему же? Очень сомневаюсь в наличии в языке оседлых тюркских народов таких "великодержавных" терминов, т.е. о былых географических размахах (такого вы не найдете ни у одного из монголоязычных народов). Но во всяком случае не посчитайте меня тюркбалистом! (в сымсле более широком, чем племя - трайб) У каждого народа своя история, свои плюсы и свои минусы.
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара схожи с таджиками? Не аргумент, самое главное это как обстоят дела сейчас, а приведенные фото могут служить свидетельством переходного периода.
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Почему у монголов и казахов фейсы одинаковые? А почему у русских и англичан тоже?
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить. Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас. Такое ощущение, что вы будете упорно спорить за кочевое прошлое как с нами, так и за оседлую высокую (якобы) культуру с оседлыми народами. Вот как раз это и подтверждает мои слова. Надеюсь я выразился доступно и просто? 1. именно представители казахов начинуют гнать истерию, уйгуры украли, они недотюрки и т.п., все темы этим обосраны. 2. у уйгуров происхождение от трех общностей: тюрки-караханиды, уйгуры-идикуты и могулы, кто из них иранцы или тохарцы, вы это имеете ввиду? у казахов тюрко-монгольское происхождение, этно-культурно, под тюрками имею ввиду, племена объединенные чингис-ханом возможно немонгольского происхождения, как то меркиты, найманы, кереиты и др. (хотя их тюркскость еще надо доказать) + покоренные, т.з. темиргалиева. и само собой монголы (нируны, дарлекины). 3. с кем я спорю по оседлой культуре? с таджиками что ли? мы с ними вообще никак не пересекаемся, у них с узбеками саманиды, у нас караханиды. с узбеками, у них западные караханиды, у нас восточные, и все. где я утверждал что оседлая культура выше, ссылки на мои подобные утверждения?
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 Не аргумент, самое главное это как обстоят дела сейчас, а приведенные фото могут служить свидетельством переходного периода. 30-е годы переходной период? этот переходной период у нас завершился еще тыщу лет назад. те уйгуры что на фото такие же и сегодня расово и этнографически.
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 Почему же? Очень сомневаюсь в наличии в языке оседлых тюркских народов таких "великодержавных" терминов, т.е. о былых географических размахах (такого вы не найдете ни у одного из монголоязычных народов). Но во всяком случае не посчитайте меня тюркбалистом! (в сымсле более широком, чем племя - трайб) У каждого народа своя история, свои плюсы и свои минусы. не смешите меня. языки народов туркестана в основе схожи, остальное плод вашей фантазии.
Бахтияр Posted August 15, 2012 Author Posted August 15, 2012 Кыпчаки, хунны и тюркюты исчезнувшие народы, так пишет официальная наука, вы тоже на ее стороне? А знать казахам о них или не знать (из книг) еще вовсе не означает, что между ними нет прямой родственной и культурной связи, аналогично, знают ли узбеки и уйгуры о своей не тюркской, не кочевой поливне периода, предшествовавшегно смешению? Только не о позднем периоде, который вы всегда приводите. да, они исчезнувшие народы. и никакой связи у казахов с ними нет, кочевой быт только, остальное про них вы узнали только в 20 веке. узбеки прекрасно все помнят о нетюркских предках, то что было до караханидов, т.е. за более чем тысячу лет назад, саманидов и борьбу с арабами (муканна), как и азербайджанцы помнят бабека. а у уйгуров нет этно-культурной преемственности от тохаров или вост.иранцев, мы про них узнали только в 20 веке, а вот огуз-хана мы помним.
cheroki Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить. Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас. У казахов три "корня" происхождения. Монгольский, тюркский и иранский ( саки, скифы, аланы и т.п).
Chial Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 У казахов три "корня" происхождения. Монгольский, тюркский и иранский ( саки, скифы, аланы и т.п). я думаю последняя компонента не так велика, из среднеазиятов наиболее явные сакские черты (в генетическим, культурно-бытовом и антропологическом аспекте) сохранили лишь туркмены
Nurali Posted August 16, 2012 Posted August 16, 2012 Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе. Лакайи кроме карликов жившими рядом с другими узбеками меньше контактировали, чистых карликов говорящих на узбекском и сейчас много в Тадж. но большинство ассимилировались с кулябцами, у кулябцев еще в нач. 90стые были свои бахши певшие гортанным голосом на домбре , но только на таджикском языке, и назывались они по другому по таджикски, сейчас этого всего у них нету, они себя чистыми таджиками считают
Nurali Posted August 16, 2012 Posted August 16, 2012 Гўрўғлихон назывались? точно не знаю,но гортанное пение у них было
mawaraunnahr Posted August 16, 2012 Posted August 16, 2012 я так понял, на этом кончается история древнего этнонима карлук, последний карлукский реликт поглощен таджиками. печальная история. ошибаетесь, не кончается. карлуки, каллыки, карлыки...есть до сих пор.в том же Суркаше они входят в этнос ТУРК, к которому и принадлежал устаз Кашгари. вообще, призыв спустится на землю относится ко всем, не только к казахам.
mawaraunnahr Posted August 16, 2012 Posted August 16, 2012 Лакайи кроме карликов жившими рядом с другими узбеками меньше контактировали, чистых карликов говорящих на узбекском и сейчас много в Тадж. но большинство ассимилировались с кулябцами, у кулябцев еще в нач. 90стые были свои бахши певшие гортанным голосом на домбре , но только на таджикском языке, и назывались они по другому по таджикски, сейчас этого всего у них нету, они себя чистыми таджиками считают схожа ситуация с турками-мусобазорами и барлосами. они перешли полностью на таджикский в обиходе, но туркское самосознание не теряют. вообще в ходе общения с ними я выявил интересную вещь, для турков самобытность не заключена в принадлежности к языку...главное родо-племенные отношения, менталитет и самосознание...зачастую турки свободно владают 3мя языками, включая родной. а так получается, что в Туркестане в 20 веке, не таджиков узбекизировали, а в большей степень всю Вост. Бухару таджикизировали, создав ТССР.
mawaraunnahr Posted August 16, 2012 Posted August 16, 2012 это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара схожи с таджиками? ой лис, ой лис. если уж показывать, то не выборочно, а всю политру. узбеки по твоему тоже идентичны таджикам в фенотипе? я таких подобрать тоже смогу, в Булунгуре и Суркаше...если что.у тебя уже паническая рефлексия на наже родство, язык не похож, фейсы не похожи, нац. одежда и фольклор не похож...что ж ты окоянный так врешь нагло. я все не могу понять. и я не ряжусб в родственички на коленках, как ты тут расписываешь малсом...я просто ищу правду...как и эти люди...и преесечения на которые они натыкаются в ходе сравнения наших этносов...это не их фантазии в конце концов.
