АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Слово Тэнгэри не имеет отношения к понятию "Создатель", поскольку самого такого понятия в восточноазиатской духовной культуре нет, она не находилась под влиянием монотеизма. Почему же? Есть. Казахи Бога, Всевышнего часто называют среди других названий и как Жаратқан или Жасаған (Создатель, Творец).
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Монголы просто отрекаются от своей матушки-оленихи... Им тюркский Тенгри больше нравится... Во-во! И даже от своих предков шивэйцев и мохэ отреклись! Не хотят признавать и все тут! Подавай им все тюркское: хуннов, тюркютов, волка, юрту, коня.
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 у тюрко-монголов Я знаю только одного истинного тюрко-монгола, моего "сэнсэя" по казахскому, узбекскому и монгольскому языкам.
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Гы, вот правда и открылась ))) Вы пропустили мимо другую часть вопроса про необходимость приведения ссылок на письменные источники о раннем поклонении монголов Тенгри.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Вы пропустили мимо другую часть вопроса про необходимость приведения ссылок на письменные источники о раннем поклонении монголов Тенгри. Материалов по монгольскому, в том числе бурятскому, шаманизму - множество, в них представлены очень архаичные космологические представления. Письменные источники как таковые начинаются с Тайной истории и ханских ярлыков 13 века, при том, что еще не расшифрованы киданьские рукописи. Сам факт отсутствия письменных источников не говорит ни о несуществовании народа, ни об отсутствии у него развитой мифологии. Первые письменные источники на германсикх языках появились, дай бог, к десятому веку нашей эры, а ведь еще Юлий Цезарь с германцами воевал. Сам факт того, что Тэнгэри у монголов остался в своем основном значении - Неба как физической, материальной сущности (как и у китайцев и других дальневосточных народов), говорит о древнем использовании этого слова.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Почему же? Есть. Казахи Бога, Всевышнего часто называют среди других названий и как Жаратқан или Жасаған (Создатель, Творец). Казахи вообще-то к восточно-азиатскому культурному ареалу относятся только в силу исторических корней, не более. Вы щас в другом духовном мире живете, и даже не понимаете, что на Востоке и Юге Азии нет понятия бога творца в том смысле, какой он имеет в монотеистических религиях семитского корня. О том, что Тэнгэри никакого отношения к понятию создателя не имеет говорит то, что Отец-Небо идет в паре с Матерью-Землей.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Во-во! И даже от своих предков шивэйцев и мохэ отреклись! Не хотят признавать и все тут! Подавай им все тюркское: хуннов, тюркютов, волка, юрту, коня. Не отрекайтесь от своих дальних родичей оленеводов и тундровиков, уважаемые казахстанцы. Для вас это более определенно и ощутимо, чем шивэйцы и мохэ для монголов.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 И, кстати, хочется услышать соображения о дистрибуции гаплогруппы C3. О генетической связи казахов, хазарейецв и эвенков.
alp-bamsi Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Не отрекайтесь от своих дальних родичей оленеводов и тундровиков, уважаемые казахстанцы. Для вас это более определенно и ощутимо, чем шивэйцы и мохэ для монголов. Уважаемый Гуре. Казахстанцы вас не поняли
Аrсен Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 2. Аrсен совершенно прав - как можно использовать божественные ассоциации с Тангри как вторичные, если Он – и первопричина, первооснова и начало всего сущего? В своем путешествии в 921—922 гг. Ибн Фадлан писал о кочевых тюрках: А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымает свою голову к небу и говорит: «Бир тенгри», а это по-турецки (значит) «богом одним», так как «бир» по-турецки «один», а «тенгри» — бог (Аллах) на языке турок[5]
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 В своем путешествии в 921—922 гг. Ибн Фадлан писал о кочевых тюрках: А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымает свою голову к небу и говорит: «Бир тенгри», а это по-турецки (значит) «богом одним», так как «бир» по-турецки «один», а «тенгри» — бог (Аллах) на языке турок[5] Тюрки-мусульмане в 10 в. уже в Индию вторгались, ничего странного в использовании тюркской фразеологии для выражения исламских понятий нет.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Уважаемый Гуре. Казахстанцы вас не поняли Зато поймут цаатаны, тофалары, наши сойоты, долгане и т.д.
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Материалов по монгольскому, в том числе бурятскому, шаманизму - множество, в них представлены очень архаичные космологические представления. Письменные источники как таковые начинаются с Тайной истории и ханских ярлыков 13 века, при том, что еще не расшифрованы киданьские рукописи. Сам факт отсутствия письменных источников не говорит ни о несуществовании народа, ни об отсутствии у него развитой мифологии. Первые письменные источники на германсикх языках появились, дай бог, к десятому веку нашей эры, а ведь еще Юлий Цезарь с германцами воевал. Сам факт того, что Тэнгэри у монголов остался в своем основном значении - Неба как физической, материальной сущности (как и у китайцев и других дальневосточных народов), говорит о древнем использовании этого слова. Зачёт. Пока что-с...
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Казахи вообще-то к восточно-азиатскому культурному ареалу относятся только в силу исторических корней, не более. Вы щас в другом духовном мире живете, и даже не понимаете, что на Востоке и Юге Азии нет понятия бога творца в том смысле, какой он имеет в монотеистических религиях семитского корня. Вы про позднее влияние буддизма? Отвлекитесь от современности вконец. О том, что Тэнгэри никакого отношения к понятию создателя не имеет говорит то, что Отец-Небо идет в паре с Матерью-Землей. Опять к тюркам клонитесь?
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Не отрекайтесь от своих дальних родичей оленеводов и тундровиков, уважаемые казахстанцы. Для вас это более определенно и ощутимо, чем шивэйцы и мохэ для монголов. Не будьте голословным, ув. Гуру. Я же в свою очередь по шивэям и мохэ как о прямых ваших предках привел достаточное количество данных. Ждем-с про тундру.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Вы про позднее влияние буддизма? Отвлекитесь от современности вконец. Это я вам от исламского влияния советую отказаться при реконструкции верований ваших же предков. Кто создал Небо? Кто создал Землю? Расскажите об этом по монгольским, тюркским или китайско-японско-корейским материалам. Дальневосточная натурфилософия, от которой древнюю религию тюрков и монголов отделять нельзя ни в коем случае (я считаю, что идею Неба как проводника высшего Закона и бла-бла-бла в Китай занесли именно степные кочевники, создатели протокитайских царств), не знает бога-творца. Мир безначален, более того, он многомерен, состоит из множества миров. Опять к тюркам клонитесь? Да нет, тюрки о Тенгри как о небе узнали из переводов датчанина, а монголы уже несколько тысячелетий о нем каждый день говорят.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Не будьте голословным, ув. Гуру. Я же в свою очередь по шивэям и мохэ как о прямых ваших предках привел достаточное количество данных. Ждем-с про тундру. Выше я перечислил некоторых из живущих ныне и процветающих тюрков-оленеводов, тюрков-таежников и тюрков-тундровиков. Направление для развития тюркской солидарности задал, вы уж дальше сами делайте выводы и решайте.
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Кто создал Небо? Кто создал Землю? Расскажите об этом по монгольским, тюркским или китайско-японско-корейским материалам. Дальневосточная натурфилософия, от которой древнюю религию тюрков и монголов отделять нельзя ни в коем случае (я считаю, что идею Неба как проводника высшего Закона в Китай занесли именно степные кочевники, создатели протокитайских царств), не знает бога-творца. Полностью с вами согласен, но с пометкой - тюрки. Ведь предки современных монголоязычных народов стали степными кочевниками не ранее 11 века, не так ли? И не станете ведь вы утверждать, что "протокитайские царства", о которых вы упомянули, были созданы после 11 века н.э.? Мир безначален, более того, он многомерен, состоит из множества миров. Потому то и в монгольской мифологии ажна 99 Тэнгриев!!!
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Выше я перечислил некоторых из живущих ныне и процветающих тюрков-оленеводов, тюрков-таежников и тюрков-тундровиков. Направление для развития тюркской солидарности задал, вы уж дальше сами делайте выводы и решайте. Не юлите, давайте факты про старину!
Урянхаец Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Пока тюрки осваивали горы Кавказа и Верхоянья, пустыни Такла-Макана и Кизил-кума, тундровую зону и южнорусские долину и Тракию, уважаемые предки монголов обитали в одной горной долине, не выходя оттуда боясь встретить тюрков! Тюрки саха - Гоа-Марал, монголы Бурти Чино... так предполагает Зориктуев. Но якуты никогда не обожествляли к вашему сведению оленя и волка! Они почитают не Коран, а КОНЯ - избранное богами животное! Джесегей - Лошадиное солнцебожество! От казахского жесек - пастух, Изображался либо в образе человека, либо ржущего жеребца[2]. Посылает людям лощадей, однако, если прогневается, может и отобрать их[1]. По мнению А.И.Гоголева, в якутской мифологии чётко прослеживается связь Джёсёгея тойона с культом солнца и вместе с тем наличие в ней центральноазиатского мифа о солнечном происхождении божественного коня[3].
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Полностью с вами согласен, но с пометкой - тюрки. Ведь предки современных монголоязычных народов стали степными кочевниками не ранее 11 века, не так ли? И не станете ведь вы утверждать, что "протокитайские царства", о которых вы упомянули, были созданы после 11 века н.э.? Нет, конечно, вы абсолютно неправы. Монголоязычные народы были и в составе хунну, и ядро сяньбэйцев они формировали. Кидани известны наравне с кок-тюрками по хронологическим рамкам. А протокитайские государства - это 6-7 вв. до н.э. и ранее, когда еще, мне кажется, не произошло разделения на монголов, тюрков и тунгусов, когда еще и предки корейцев и японцев не выделились. А идеология была. Культ неба - это императорский культ, с его помощью, мне кажется, степняки себя легитимизировали перед жителями китайских равнин.
gure Опубликовано 19 марта, 2012 Опубликовано 19 марта, 2012 Не юлите, давайте факты про старину! Мне историей тюрков-оленеводов да жителей тундры заниматься некогда. Для меня достаточно того, что они есть. А то там выше по ветке заикнулся было кто-то о монгольском оленеводстве и тундровстве, а ведь это совсем уж голословно. Ни одной монголоязычной группы, занимающейся оленеводством, живущей в тундре или тайге, нет, как не было и в обозримом историческом прошлом. А тюркоязычные группы есть, и, видимо, были в прошлом еще более многочисленны (например, обуряченные сойоты, восприняв монгольский язык, оленеводство утратили).
Модераторы Стас Опубликовано 20 марта, 2012 Модераторы Опубликовано 20 марта, 2012 Погуглил на мать-олениха, за исключением реальных олених, мифологические сюжеты связаны с Алтаем и Айтматовым (Киргизией). И при чем здесь монголы? Да, значит, я совершил открытие корней казахстанского фольк-хисторизма.
Hooker Опубликовано 20 марта, 2012 Опубликовано 20 марта, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=52Mr-u0w5Ik
Урянхаец Опубликовано 20 марта, 2012 Опубликовано 20 марта, 2012 После того, как предок монголов Добун Мэрген взял в жену Алан-гоа из хори-туматского племени у них стали рождаться чрезвычайно смелые люди и они обрели пассионарность. Так Бодоньчар напал на оленных тунгусов-урянкхатанов и сделал их своими унаган-боголами. Затем монголы сделали своими рабами русских, грузин, арабов, персов, хорезмийцев китайцев, хань и мань, и всех тюрков! Смелость города берет!
