Фольк-хистори в Казахстане

[Аrсен]

В монгольских языках Тэнгэри - это небо в самом прямом, физическом смысле. Все "божественные" ассоциации с ним связанные - вторичны.

Как можно использовать божественные ассоциации как вторичное, ежели сам Тенгри это "Создатель"? Думается, что народы которые приняли веру извне, просто исковеркали изначальное значение от незнания...

[Стас]

Почему Небо вдруг "Создатель"? Чего оно создало?

Думается, в этой трактовке все коверкание по незнанию после заимствования.

[alp-bamsi]

А если серъезно, то мое предположение, что Көк Тәңірі (в русском звучании Тангри), у саха Таңара (в рус. звучании Тангара) – Бог, связано с ярко-голубым рассветом, но не с дневным или ночным небом:

Таң – рассвет, утренняя заря

Көк – небо

Кит:

tiānkōng

~ тянькун

~~ tiankong

Тогда как на Современном литературном халха языке Бог – это Бурхан, Сахиус, Шүтээн.

"Тәңірі" (тенгри) и "теңіз" (тенгиз) - (голубое) небо и (голубое) море. Естественно корень слов связано с голубым цветом. Само слово "Көк" - на казахском означает синий,голубой цвет.

[Аrсен]

"Тәңірі" (тенгри) и "теңіз" (тенгиз) - (голубое) небо и (голубое) море. Естественно корень слов связано с голубым цветом. Само слово "Көк" - на казахском означает синий,голубой цвет.

Самое интересное, что "Кок" имеет значение и зеленого цвета.

[alp-bamsi]

Самое интересное, что "Кок" имеет значение и зеленого цвета.

Да, почему-то так. Зеленая трава - көк шөп, или просто көк. У нас есть же слово означающее зеленое - жасыл.

[gure]

Как можно использовать божественные ассоциации как вторичное, ежели сам Тенгри это "Создатель"?

Слово Тэнгэри не имеет отношения к понятию "Создатель", поскольку самого такого понятия в восточноазиатской духовной культуре нет, она не находилась под влиянием монотеизма.

Думается, что народы которые приняли веру извне, просто исковеркали изначальное значение от незнания...

Во-во, тут вы правы в том плане, что божественные коннотации возникли у народов, которые этот термин переняли у монголов уже в достаточно поздний период его обожествления. Какие эти народы - догадайтесь сами )))

[alp-bamsi]

"Тәңірі" (тенгри) и "теңіз" (тенгиз) - (голубое) небо и (голубое) море. Естественно корень слов связано с голубым цветом. Само слово "Көк" - на казахском означает синий,голубой цвет.

Т.е. көк, аспан, тәңірі - синонимы

[Аrсен]

Да, почему-то так. Зеленая трава - көк шөп, или просто көк. У нас есть же слово означающее зеленое - жасыл.

Кёк Танир и Кёк Жер-ана, мы же люди живем между ними...

[атыгай]

Да, почему-то так. Зеленая трава - көк шөп, или просто көк. У нас есть же слово означающее зеленое - жасыл.

Если посмотрите на спектр радуги, то четкого отделение одного цвета от другого не существует, цвета переходят друг в друга плавно. Чёткое разделение существует только в названиях. Если у русских зелёный четко отделен от синего (но только в названии, в реальности четкого перехода не существует), то у казахов это разделение сдвинуто по спектру и основным цветом является что-то средний цвет между зеленым и синим. Только при фиксировании понятий в советское время при создании словарей и привязки казахского языка к русскому выяснилось, что "кок" это не синий и не зелёный, а нечто среднее.

"Жасыл" привязали к зеленый, но буквальный перевод - "молодой" или "летний" (жаз).

[JALAIR]

Во-во, тут вы правы в том плане, что божественные коннотации возникли у народов, которые этот термин переняли у монголов уже в достаточно поздний период его обожествления. Какие эти народы - догадайтесь сами )))

Если Арсен чего-то недопонимает это не может быть основанием для того, чтобы считать что тюрки у кого-то что-то перенимали. Когда тюрки стали тенгрианцами монголы еще в тайге тусили и поклонялись матери-оленихе, ИМХО.

Арсен, для того чтобы понять что Танир не создатель советую прочитать внимательно самое начало памятника Культегину и ссылку 132

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

[alp-bamsi]

Кёк Танир и Кёк Жер-ана, мы же люди живем между ними...

Нет такого понятия - көк жер.

Наверно Атыгай прав, казахи четко не различали синее, голубое и зеленое. И сейчас переводим синее как - көк или қою көк, голубое - аспан көк или ашық көк, зеленое - жасыл.

[gure]

Если Арсен чего-то недопонимает это не может быть основанием для того, чтобы считать что тюрки у кого-то что-то перенимали. Когда тюрки стали тенгрианцами монголы еще в тайге тусили и поклонялись матери-оленихе, ИМХО.

Арсен, для того чтобы понять что Танир не создатель советую прочитать внимательно самое начало памятника Культегину и ссылку 132

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

А согласно моему ИМХО, оленеводы-тюрки омонголились и перешли к степному образу жизни ))) Позаимствовав одновременно культ Неба, но забыв позаимствовать само слово "Небо".

А монголы этот культ и слово его обозначающее и китайцам, и японцам успели навязать. Тенгри - тянь - тэн - все однокоренные слова

Вот теперь и сравнивайте, чье ИМХО круче...

Да, и что за мать олениха? Чё-то который год впихивают эту тему здесь на форуме все кому ни лень, а раскрыть до сих пор никто не удосужился.

Это тайные культы казахов что ли?

[Стас]

"Мать-олениха", возможно, навеяна романом Чингиза Айтматова "Белый пароход". Там был какой-то схожий образ вроде. Там же и Эне-сай - "мать река". Но это уже будет тема "фольк-хистори в Кыргызстане".

[Аrсен]

Нет такого понятия - көк жер.

Наверно Атыгай прав, казахи четко не различали синее, голубое и зеленое. И сейчас переводим синее как - көк или қою көк, голубое - аспан көк или ашық көк, зеленое - жасыл.

Есть такое выражение - коктем келип жер когерди, когал - лужайка. Тем не менее в казахском не скажешь - кок жапырак (жасыл жапырак).

[Аrсен]

Если Арсен чего-то недопонимает это не может быть основанием для того, чтобы считать что тюрки у кого-то что-то перенимали. Когда тюрки стали тенгрианцами монголы еще в тайге тусили и поклонялись матери-оленихе, ИМХО.

Арсен, для того чтобы понять что Танир не создатель советую прочитать внимательно самое начало памятника Культегину и ссылку 132

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

Монголы просто отрекаются от своей матушки-оленихи... Им тюркский Тенгри больше нравится...

Бабушки ведь говорят - Танир жарылкаган, Жасаган Танир, Танир колдасын и т.д.

[gure]

"Мать-олениха", возможно, навеяна романом Чингиза Айтматова "Белый пароход". Там был какой-то схожий образ вроде. Там же и Эне-сай - "мать река". Но это уже будет тема "фольк-хистори в Кыргызстане".

Погуглил на мать-олениха, за исключением реальных олених, мифологические сюжеты связаны с Алтаем и Айтматовым (Киргизией). И при чем здесь монголы?

[JALAIR]

А согласно моему ИМХО, оленеводы-тюрки омонголились и перешли к степному образу жизни ))) Позаимствовав одновременно культ Неба, но забыв позаимствовать само слово "Небо".

А монголы этот культ и слово его обозначающее и китайцам, и японцам успели навязать. Тенгри - тянь - тэн - все однокоренные слова

Вот теперь и сравнивайте, чье ИМХО круче...

Да, и что за мать олениха? Чё-то который год впихивают эту тему здесь на форуме все кому ни лень, а раскрыть до сих пор никто не удосужился.

Это тайные культы казахов что ли?

Никому ничего монголы не навязывали и навязать не успели.

Тянь - китайское слово. В казахском языке небо - КӨК - его никто не забыл и словосочетание Көк-Тәңір означает по сути Небо небесное. Потому то и КОК-ТЮРКИ.

Я Вам привел ссылку на сайт Турк Битиг можете перечитать все древние тюркские памятники, там можно и установить к какому времени относятся первые письменные упоминания поклонения тюрков Тенгри, теперь Вы пожалуйста приведите ссылки на письменные источники, в которых говорилось бы о том, что монголы стали тенгрианцами раньше тюрков, возможно тогда Ваше ИМХО будет действительно крутым.

А мать-олениха - это Гоа-марал, один из многих объектов поклонения древних монголов, которые также поклонялись разным духам - духам леса, духам тундры, духам Полугодовой ночи, Полугодового дня и духам Полярного круга тоже, возможно. Учитесь понимать написанное века назад - Борте-чино - это тюрки-воины, а Гоа-марал - монголки-красавицы, не считаете же Вы, что монголы и впрямь произошли от волка и оленихи.

[alp-bamsi]

Скорее всего, слово тянь китайцами заимствовано у тюрко-монголов

[gure]

Монголы просто отрекаются от своей матушки-оленихи... Им тюркский Тенгри больше нравится...

Чтобы отречься, надо хотя бы представлять, что это такое ))) Честно, просветите.

я думаю, этот изгиб фольк-хисторизма всем интересен )))

[alp-bamsi]

Казахские коныраты делятся на 2 союза: "Көктің ұлы" (буквально: "сын неба") и "Көтенші". Второе название у некоторых авторов прошлого века встречается как "Көктің құсы" ("небесная птица"). (Возможно изначально было так, потом изменилась коктин кушу-коктеншу-котенши.)

Здесь однозначно, Көк - в значении "небо".

[gure]

А мать-олениха - это Гоа-марал, один из многих объектов поклонения древних монголов, которые также поклонялись разным духам - духам леса, духам тундры, духам Полугодовой ночи, Полугодового дня и духам Полярного круга тоже, возможно. Учитесь понимать написанное века назад - Борте-чино - это тюрки-воины, а Гоа-марал - монголки-красавицы, не считаете же Вы, что монголы и впрямь произошли от волка и оленихи.

Гы, вот правда и открылась )))

Гоа-марал никогда не была объектом поклонения монголов, как и прочие духи тундры. Вы из своего подсознания этих духов не вызывайте, не кликушествуйте. Если духи тундры у вас там живут - мы, монголы, в этом не виноваты. Тундровых монголов нет, а тюрки - есть.

Монголы поклоняются Алан-Гоа, ее призывали в шаманских обрядах.

А по поводу воинов - про мужскую С3 не забыли? В каком направлении шел процесс этногенеза?

[alp-bamsi]

Есть такое выражение - коктем келип жер когерди, когал - лужайка. Тем не менее в казахском не скажешь - кок жапырак (жасыл жапырак).

Вот моя мама и бабушка называют кок вещи цвет которых я считаю жасыл.

[alp-bamsi]

А по поводу воинов - про мужскую С3 не забыли? В каком направлении шел процесс этногенеза?

Монголоидность начала распростроняться на территорию Казахстана уже в 1 тысячелетий д.н.э. Во времена гуннов и тюрков стало все больше и больше, и уже в конце 1 тысячелетий нашей эры (задолго до нашествия монголов) достигла 50 процентов. Почему-то на этом форуме С3 связывают только с монголами, а ведь тюрки же изначально были монголоидами. Потом тюркизировали европеоидов начиная от Средней Азии до Турции.

[АксКерБорж]

Нуур - это озеро, на карте посмотрите и найдете десятки топонимов с этим корнем.

1. В словаре указано конкретно - море, а не озеро (это уже ваши вольности).

2. Аrсен совершенно прав - как можно использовать божественные ассоциации с Тангри как вторичные, если Он – и первопричина, первооснова и начало всего сущего?

[АксКерБорж]

Почему Небо вдруг "Создатель"? Чего оно создало?

Небо не только Создатель, но «Избиратель» (непобедимых: "Кто избран Небом - тот непобедим!")