Фольк-хистори в Казахстане

[Амыр]

Аналогичная тема была открыта Урянхайцем в декабре 2009 г. в "Литературе" под названием "Сообщество фолькс-хистори".

Она шире по смыслу чем данная тема, в ней затрагиваются связанные с темой вопросы по России, Казахстану и другим странам.

Данная тема "Вопросы фольк-хистори в Казахстане" должна быть лишь составной частью темы Урянхайца, т.е. по-моему подлежит объединению с основной.

Да и находится почему-то в "Тюрках", будто-бы кроме Казахстана её нигде нет.

Или по-другому, нужны ли новые темы про фольк-хистори в каждой стране в отдельности? Думаю нет.

Фолькс-хисторики упорно пытаются уничтожить антифолькс-хисторические темы...

[Стас]

М. Жолдасбеков, К. Сарткожаулы.

Атлас Орхонских памятников.

Астана: Күлтегiн, 2006. 360 с. ISBN 9965-718-61-Х Тираж 2000 экз.

[ аннотация: ]

В «Атлас Орхонских памятников» вошло бесценное наследие древних тюрков, которые военным мастерством и мощью на протяжении трёх столетий господствовали на огромных пространствах Евразийского субконтинента [так в тексте], мечтая создать «Вечное государство». Боролись они и со временем, победно применяя в этом главное оружие цивилизации — образованность и письменность. Древнетюркские мудрецы и умельцы на каменных плитах увековечили своё мировоззрение, историю и образ жизни, систему государственного управления. Резные и высеченные строки донесли до нас величественные традиции и искусство давно вымершего письма, обогатив тем самым мировую цивилизацию и культуру.

В Атласе обобщены исследования многих учёных, более столетия занимавшихся разработкой различных проблем Орхонских памятников, изложены результаты деятельности всех экспедиций, когда-либо изучавших подлинники на месте их нахождения: финской и российской XIX в., монголо-чешской, монголо-турецкой и монголо-советской XX в., широко представлены новейшие материалы, полученные экспедицией Евразийского Национального университета имени Л.Н. Гумилёва и Президентского центра культуры Республики Казахстан.

Авторы Атласа предлагают новейшее исследование всех особенностей старейших памятников древнетюркского языка, дают новую интерпретацию графики, новую транскрипцию, свой вариант чтения камнеписных текстов, их перевод и истолкование. Целостность характеристики дополняется историко-культурными и археологическими описаниями каждого памятника. В Атласе впервые полно представлены многочисленные изображения как самих высеченных текстов, так и всех связанных с ними культовых объектов: фотоматериалы, рисунки, чертежи, схемы, планы раскопок.

Атлас адресуется не только специалистам в области гуманитарных наук (археологам и историкам, культурологам и этнографам, лингвистам и литературоведам, философам), но также постигающим эту область знаний студентам и аспирантам, как и широкой творческой интеллигенции, всем тем людям, кто интересуется историей и древней культурой тюркских народов.

Первое издание Атласа вышло на казахском языке в 2005 г.

Евразийский субконтинент в первой же фразе издания - это очень хорошо.

Настораживает, что никто на эту работу не ссылается.

Во Введении - уже многое понятно.

2. Впервые после А. Гейкеля и В.В. Радлова имеющиеся копии орхонских текстов подвергнуты тщательной сверке с оригиналами на месте, уточнены написания на стелах, с использованием технических средств (цифрового фотографирования, копирования на кальке, эстампирования) получен более рельефный вариант оттисков, на основе чего представлены собственное новое прочтение древнетюркских текстов и интерпретация их графики.

3. Осуществлены новая транскрипция и новый перевод текстов древнетюркского письма на современный казахский и русский языки.

4. Использован опыт предыдущих исследований рунических текстов, а также отдельные новые концептуальные модели ведущих учёных-тюркологов.

У Радлова то цифровика не было, вишь ты.

[asan-kaygy]

Не думаю что это будет что-то новое в истории руники, последняя статья Кляшторного из ТС гораздо больше инфы даст чем эта книга.

[Стас]

Заметки на полях книги:

Аманжолов А. С. История и теория древнетюркского письма. Алматы: ЗАО Издательство «Мектеп», 2003. – 368 с.

Неразумно обращать внимание на мнение всякого человека,

и особенно, если это мнение большинства людей.

Правильно воспринимать и судить дано немногим,

лишь людям посвященным и знающим.

Неразумно также и презирать восприятие и мнение всякого человека вообще.

Такое отношение может привести к невежеству и неисправимости.

(Пифагор)

[Хак-Назар б. Касым]

google: eurasian+subcontinent or евразийский+субконтинент

[Стас]

"Евразийский субконтинент" это какое-то неправильное употребление. Контекст его связан только с назарабаевскими идеями.

По определению суб- - часть чего-то большего. Субконтинетом в основном называют Индийский п-ов.

Суб...(от лат. sub — под, около), часть сложных слов, означающая:

1) расположенный внизу, под чем-либо или около чего-либо, например субмарина, субтропики;

2) подчинение, подначальность, например субординация;

3) неосновное, неглавное, например субаренда.

[Shalkar]

"Евразийский субконтинент" это какое-то неправильное употребление. Контекст его связан только с назарабаевскими идеями.

По определению суб- - часть чего-то большего. Субконтинетом в основном называют Индийский п-ов.

Разве Европа или Азия разделенная уральскими горами не являются частью (суб) чего-то большего (Евразии)?

[Амыр]

Разве Европа или Азия разделенная уральскими горами не являются частью (суб) чего-то большего (Евразии)?

Эти два континента являются частью материка Евразия. Ваш президент ошибся, назвав Евразию субконтинентом. Материк Евразия является частью поверхности планеты, земного шара.

[АксКерБорж]

Настоящая фольк-хистори России (предупреждаю, крепче держитесь за стулья и не упадите!):

http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

[asan-kaygy]

Настоящая фольк-хистори России (предупреждаю, крепче держитесь за стулья и не упадите!):

http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

Ну эти фрики давно известны.

[kojambet-karakerey]

С прошлого года в Казахстане фольк-хистористы вообще пошли ва-банк назвав китайского поэта Ли-Бо эпохи Тан выходцем из казахских степей а точнее из района реки Чу и являеещем по роду дулатом. И звали его по ихнему мнению ЕЛИБАЙ.

Хоть стой ,хоть падай. Инициатором является какой то Мухтархан Оразбай а поддерживает всю эту акцию сенатор Омирбек Байгельди. Выпустили уже пару книжек и также напечатали пару статей в республиканской газете "Егемен қазақстан".

Но ничего вроде историки у которых осталась совесть сопротивляются, недавно аж написали коллективное письмо с разоблачением.

Одним словом цирк!

Изменено 6 мая, 2010 пользователем kojambet-karakerey

[Shalkar]

Эти люди даже не фольк-историки, а просто "этимологисты". Типа "Браз ел ия" - Бразилия, Еки батыр - "Экватор". Ли Бо - Елубай и пр. Может кто-то подшутил, а этимологисты подхватили за чистую монету. Недавно дочка друга пошутила, что Николя Саркози на самом деле казах по имени Сарыкозы и Жак Ширак тоже. Его зовут Жак Шырак (зажги свечу). Посмеялись удачно. В советское время был анекдот, как Борька Кармалев правит Афганистаном (Бабрак Кармаль), Федька Костров Кубой. Еще один случай вообще из ряда вон. Писатель Кабдеш Жумадилов рассказывал только недавно, как он писал роман (художественная литература, прошу обратить внимание, не исторический роман, а художественная литреатура) "Дарабоз" и как он придумал персонажи с которыми породнился батыр Кабанбай. Сейчас некий "историк" (вот такие вот точно фольк) выдает эти вымышленные персонажи как существовавших в то время людей. Писатель откровенно сказал, что это люди плод его фантазии, которые придуманы для драматических переживании главного героя. К сожалению это от отсутствия материала и из принципа "докажи обратное".

[АксКерБорж]

Хорош смеяться над своими же братьями, что означает смеяться над собой, это одно и то же.

Нигде на форуме ни у одного из народов не видел публичного самоуничижения своего народа напоказ другим.

Это нехорошее явление.

Да, есть такие случаи, как и везде и у всех, никто не будет отрицать.

Но если есть что писать, мой совет Вам, агайындар, пишите во внутреннем обзоре страны, пожалуйста опровергайте, приводите контраргументы и т.д.

Но здесь то зачем? Что этим хотите показать миру? Показаться лично справедливым, но во вред народу? И как это можно называть?

Тем более в такой сомнительной теме, а главное такой темы нет ни про какой другой народ, только про казахов. Не заметили?

Написал бы еще много, но воздержусь пока.

[Стас]

Хорош смеяться над своими же братьями, что означает смеяться над собой, это одно и то же.

Нигде на форуме ни у одного из народов не видел публичного самоуничижения своего народа напоказ другим.

Это нехорошее явление.

Да, есть такие случаи, как и везде и у всех, никто не будет отрицать.

Но если есть что писать, мой совет Вам, агайындар, пишите во внутреннем обзоре страны, пожалуйста опровергайте, приводите контраргументы и т.д.

Но здесь то зачем? Что этим хотите показать миру? Показаться лично справедливым, но во вред народу? И как это можно называть?

Тем более в такой сомнительной теме, а главное такой темы нет ни про какой другой народ, только про казахов. Не заметили?

Написал бы еще много, но воздержусь пока.

В чем "вред народу"? Пользы уж точно фольки не принесут. Посмешищем станут.

[АксКерБорж]

В чем "вред народу"? Пользы уж точно фольки не принесут. Посмешищем станут.

Стас, Вы наверное просто не поняли моих слов, хотя своими словами Вы уже частично подтвердили мои слова - посмешищем окажется весь народ и уж какая тут польза.

[Стас]

Мои слова просты, фольки стремятся сделать народы посмешищами, а историки спасают их от этого.

[АксКерБорж]

Хорош смеяться над своими же братьями, что означает смеяться над собой, это одно и то же.

Нигде на форуме ни у одного из народов не видел публичного самоуничижения своего народа напоказ другим.

Это нехорошее явление.

Да, есть такие случаи, как и везде и у всех, никто не будет отрицать.

Но если есть что писать, мой совет Вам, агайындар, пишите во внутреннем обзоре страны, пожалуйста опровергайте, приводите контраргументы и т.д.

Но здесь то зачем? Что этим хотите показать миру? Показаться лично справедливым, но во вред народу? И как это можно называть?

Тем более в такой сомнительной теме, а главное такой темы нет ни про какой другой народ, только про казахов. Не заметили?

Написал бы еще много, но воздержусь пока.

Тем более, что на форуме нельзя ни в какой форме оскорблять другой народ, а свой тем более... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/369-%d1%82%d1%8d%d0%bd%d0%b3%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/page__pid__87141__st__380entry87141 Чем он хуже других? Равноправие во всем.

[Стас]

Только фольки и их последователи покушаются на достоинство народов.

[АксКерБорж]

Мои слова просты, фольки стремятся сделать народы посмешищами, а историки спасают их от этого.

Ваше выражение наверное не совсем верное, т.к. получается, что европейские путешественники к татарам (монголам) в 13 веке тоже фольки, если делали их посмешищем и покушались на их достоинство, мол псоголовые, едят человечину, отвратительные и пр.?

[Стас]

Нет, что за странное утверждение? Они ведь не читали казахстанских фольков.

[alp-bamsi]

Хорош смеяться над своими же братьями, что означает смеяться над собой, это одно и то же.

Нигде на форуме ни у одного из народов не видел публичного самоуничижения своего народа напоказ другим.

Уметь смеяться над собой - одна из отличительных черт казахов.Считаю это хорошим качеством.Не зря же говорят:"Над собой умеют смеяться только сильные."

[Shalkar]

Сейчас мы обсуждаем деятельность придумщиков, мнение которых не принимается всерьез. Только некоторые страшно озабочены тем, что они говорят и считают они стоят обсуждению. Никто здесь ведь не поднимают проблему гипотез Носовского и Фоменко. А безвестные изданные на свои, чужие деньги, тем более нечитаемые головная боль чья-то. Я привел пример не для того, чтобы мы все посмеялись над нами, а для того, что не стоит это принимать всерьез. Я поэтому подчеркнул про худ литературу, чтоб никто опять не зацепился, что у нас и писатели придумщики. Никто же не будет прятаться в укрытие, если ребенок пригрозить выстрелить из игрушечного ружья. И никто не будет кричать, что детям нельзя давать такое оружие, иначе они застрелят кого-нибудь.

А так, тема не стоит обсуждения. Я согласен. Кроме копипаста в общем ничего нет. Можно было просто ссылку дать, чем такую длинную портянку сюда выкладывать.

[Rust]

Тем более, что на форуме нельзя ни в какой форме оскорблять другой народ, а свой тем более... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/369-%d1%82%d1%8d%d0%bd%d0%b3%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/page__pid__87141__st__380entry87141 Чем он хуже других? Равноправие во всем.

А в чем выражается оскорбление? То, о чем пишут пользователи является нормальной оценкой нынешних процессов повсеместной фольк-хисторизации. Если следовать Вашим правилам - тогда вообще ни о чем писать нельзя?

[Rust]

Придумал кто-то этот термин,

и все наши джигиты спохватились и давай понеслась!!!

"Болар халыктын Жигиттери бирин-бири Батыр дейди,

Болмас халыктын Жигиттери бирин-бири Катын дейди"

Какой еще на ... фольк-хистори!!! Придумал какой-то ... на форуме назвать даже тему именно против Казахов. Пусть они сперва на себя посмотрят. Просто "Коре алмаушылык"

Noyan - это тема создана не для того, чтобы оскорбить именно казахов. Она просто отражает процессы, когда фольк-хисторизм в Кз становится очень популярным. У кыргызов таких фольк-хисториков не меньше, как и у узбеков или таджиков. Это типичная для всех народов ситуация. Почитайте на сайте работы историка Бисембаева, он хорошо описывает фольк-хистори.

[kojambet-karakerey]

Дұшпан күлдіріп айтады, дос жылатып атады.

А что еще делать если на твоих глазах прямо глупо фальсфицируют историческую науку, не признавая никакие минимальные методолигические основы науки!

Пусть лучше узнают от нас все эти перепитии чем от других источников. И будут знать что есть несогласные с этими вымыслами.

Сайт та для чего открыт: для диалога и обмена информацией.

Наоборот выдумывать всякие небылицы это и есть оскорбление памяти народа. Чем возвеличивать лже исторических личностей аля-Карасай , лучше бы хоть официально почтили память тому же Кокжал Бараку и Басентиин Малайсары.

Но у нас к сожаление до сих пор трайбализм еще в силе.