Этноним МОНГОЛ

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Аналогично ,верьте во что угодно ,бунчук вам в руки 

Не надо верить никому. Просто читайте источники сами и хоть иногда включайте мозг. Хоть на время. Говорят полезно.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Не надо верить никому. Просто читайте источники сами и хоть иногда включайте мозг. Хоть на время. Говорят полезно.

Ну конечно мозг включаете только вы с АКБ , потому такие умные ?   А я конечно дурак , а мнение абсолютного. большинства  учёных  как ?    А  у меня знаете  ли  ,  вы производите  впечатление полных тупиц , вместе со всеми своими переизвращенными ссылками  

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну конечно мозг включаете только вы с АКБ , потому такие умные ?   А я конечно дурак , а мнение абсолютного. большинства  учёных  как ?    А  у меня знаете  ли  ,  вы производите  впечатление полных тупиц , вместе со всеми своими переизвращенными ссылками  

"Переизвращенными" это что значит майор? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

"Переизвращенными" это что значит майор? 

Вывернутыми наизнанку , тов прапорщик 

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

"Переизвращенными" это что значит майор? 

Если честно ,все ваши комплексы видны невооруженным глазом , то монголы не настоящие , то монголы были тюрками , то Монголия была где-то тааам ,теперь уже новая теория покатила было два вида монголов  

[Peacemaker]

[Strange]

Прочёл всю тему

Много странных, но интересных интерпретаций 

Как же быть с тем, что официально современный монгольский начал складываться после 1920 года,по моему так,ссылки если что найду,всего скорее.

Прамонгольская письменность сложилась на основе уйгурской (тюркской)

Памятников,доказывающих существование монгольского языка (такого как сейчас) всего скорее не существует.

Тюркские письменные известны на территориях современных монголоязычных

Исходя из этого монголы современные либо переселенцы  ( "в пустую квартиру") ,либо всёж потомки людей,всего скорее тюркоязычных

С большой долей вероятности искать значение(перевод) стоит именно а тюркских языках

Китайцы искажают звуки,после этого может исказиться и написание,по сему считаю что к китайским источникам нужно относиться раз в пять осторожнее чем к другим 

[Rust]

3 часа назад, Strange сказал:

Прочёл всю тему

Много странных, но интересных интерпретаций 

Как же быть с тем, что официально современный монгольский начал складываться после 1920 года,по моему так,ссылки если что найду,всего скорее.

Прамонгольская письменность сложилась на основе уйгурской (тюркской)

Памятников,доказывающих существование монгольского языка (такого как сейчас) всего скорее не существует.

Тюркские письменные известны на территориях современных монголоязычных

Исходя из этого монголы современные либо переселенцы  ( "в пустую квартиру") ,либо всёж потомки людей,всего скорее тюркоязычных

С большой долей вероятности искать значение(перевод) стоит именно а тюркских языках

Китайцы искажают звуки,после этого может исказиться и написание,по сему считаю что к китайским источникам нужно относиться раз в пять осторожнее чем к другим 

Внимательно все смотрели?

Вот вам язык императорских текстов "Юань":

(Монгольские тексты императорских указов 14 века из Хуа-и и-ю).

[Strange]

2 часа назад, Rust сказал:

Внимательно все смотрели?

Вот вам язык императорских текстов "Юань":

(Монгольские тексты императорских указов 14 века из Хуа-и и-ю).

"Как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монгольский_язык

Смотрел внимательно 

спасибо за ссылку,посмотрю обязательно и внимательно. 

[Rust]

58 минут назад, Strange сказал:

"Как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монгольский_язык

Смотрел внимательно 

спасибо за ссылку,посмотрю обязательно и внимательно. 

Литературный язык любого этноса складывается на основе какого либо диалекта. 

[Strange]

2 часа назад, Rust сказал:

Литературный язык любого этноса складывается на основе какого либо диалекта. 

Разговор о том,что:

"Монгольский язык как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта."

т.е. современный монгольский уж очень современен чтоб основываясь на нем переводить-объяснять слова 12го и тем более ранее веков.

а тюркских памятников на территории Монголии достаточно для того чтоб уверенно говорить что тюрки фундамент современных и не очень современных монгол. Не в пустой же квартире из пустоты возникли монголы?

 

[Uighur]

2 часа назад, Strange сказал:

 

а тюркских памятников на территории Монголии достаточно для того чтоб уверенно говорить что тюрки фундамент современных и не очень современных монгол. Не в пустой же квартире из пустоты возникли монголы?

 

Полагаю вы 100% кипчакизированный монгол)

Покажите нам свое истинное тюркское личико!

P.S. Найдите тут лишнего

[Samtat]

В картинке  две ошибки, уж  поверьте мне.Она была создана ещё в бородатые времена, когда информация была несколько ограничена.  

[Strange]

9 часов назад, Uighur сказал:

Полагаю вы 100% кипчакизированный монгол)

Покажите нам свое истинное тюркское личико!

P.S. Найдите тут лишнего

А причем здесь я.

Вы меня не знаете

Или у вас профессиональный интерес?

Вы начинающий экстрасенс или бабка-гадалка?

Или просто родню разыскиваете?

Это Гунны

[Uighur]

Вы выглядите как гунн или монгол?

[Ермолаев]

15 часов назад, Strange сказал:

Разговор о том,что:

"Монгольский язык как национальный язык Монголии начал складываться после Монгольской народной революции (1921) на основе халхаского диалекта."

т.е. современный монгольский уж очень современен чтоб основываясь на нем переводить-объяснять слова 12го и тем более ранее веков.

Вы что, реально думаете, что переводят с современного халха-монгольского? Как бы письменный монгольский и халха-монгольский - разные языки. Первый - архаичный, сегодня используется монголами АРВМ (до социализма - бурятами, монголами Монголии и даже тувинцами); второй - современный язык.

15 часов назад, Strange сказал:

а тюркских памятников на территории Монголии достаточно для того чтоб уверенно говорить что тюрки фундамент современных и не очень современных монгол. Не в пустой же квартире из пустоты возникли монголы?

Ну, фундамент это уж очень громко сказано. Во времена тюркских каганатов монголоязычные племена как жили в Монголии раньше, так там и оставались, т.к. большую её часть занимала раннемонгольская культура хойцегорского периода, а древнетюркская культура преобладала на западе (Алтай и иже с ним). Над монгольскими племенами тюрки просто ставили наместников и брали дань, но массово не переселялись. 

Цитата

Несколько тюркизированный облик раннемонгольских погребений хойцегорского этапа VII-Х вв. хорошо согласуется с беспокойным временем падения одних кочевых держав и возвышением других, о чем ярко свидетельствует политическая история Центральной Азии в I тысячелетии н. э. Уже подчеркивалось, что уход с политической арены того или иного этноса вовсе не означал его физического исчезновения. И это убедительно подтверждают раннемонгольские погребения. Возвышение на политической арене Центральной Азии после падения Жужаньского каганата в середине VI века сначала тюркоязычных племен тугю, затем уйгуров, кыргызов вовсе не означал исчезновения с этнической карты Центральной Азии монголоязычных племен. Они по-прежнему жили в степях Монголии и Забайкалья, но уже под властью I и II Тюркского каганатов в VI-VIII вв. и Уйгурского каганата в VIII-IX вв. 

http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/60/

Монголы возникли же из западной части шивэйских племен, а они - из сяньбийского кластера (+динлины), тесно связанного с киданями. А оные - из дунху. 

[кылышбай]

В 06.12.2017 в 19:31, Zake сказал:

Я делаю выводы исходя из Мэн-да Бэй лу. Не сам же это я придумал. Все претензии должны быть к автору Мэн-да Бэй лу, который отнес татар ЧХ к особому роду шато!

монголы=шато: один источник Мэнда бэй-лу

монголы=монголы: много источников (кит. про мохэсские корни, РАД, язык письменных документов РАННЕЙ Монгольской империи и т.д. и т.п.)

пока счет не в вашу пользу

приводили альтернативный перевод где шато не предки монголов, а пустыня, кот. их окружала:

«…происходившее от западных тюрок туцзюе племя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…» Бартольд

[Strange]

Ермолаев
Я говорю как раз о том,что и письменный и разговорный монгольский на столько современен,что не имеет смысла посредством его делать выводы о этнониме.
Тюркские же языки для этого наиболее подходят.
И ничего удивительного что смысл получается не очень героический, возможно монголами назывались наименее образованные племена,возможно зачастую и не тюркоязычные.

[кылышбай]

В 07.12.2017 в 00:18, Ермолаев сказал:

Единственное разумное объяснение, что под "татарами" в данном случае понимаются племена кереитов, меркитов и др., которые не восходили своим происхождением к племени монгол.

не у Мухали-джалаира, наместника в Сев. Китае, был Хун?

[Strange]

Uighur
Какая Вам разница как я выгляжу?
Не понятны Ваши наклонности. )))
Объясните что нужно?

[кылышбай]

В 13.01.2018 в 15:12, Strange сказал:

1. Как же быть с тем, что официально современный монгольский начал складываться после 1920 года,по моему так,ссылки если что найду,всего скорее.

2. Прамонгольская письменность сложилась на основе уйгурской (тюркской)

3. Памятников,доказывающих существование монгольского языка (такого как сейчас) всего скорее не существует.

4. Тюркские письменные известны на территориях современных монголоязычных

5. Исходя из этого монголы современные либо переселенцы  ( "в пустую квартиру") ,либо всёж потомки людей,всего скорее тюркоязычных

6. С большой долей вероятности искать значение(перевод) стоит именно а тюркских языках

7. Китайцы искажают звуки,после этого может исказиться и написание,по сему считаю что к китайским источникам нужно относиться раз в пять осторожнее чем к другим 

1. даже при этом те тексты МИ. Юань, гос-ва Хулагуидов читаются луше с него чем даже с древне-тюркского)

2. а та, в свою очередь, на основе согдийской. но это не мешало уйгурам писать уйгурские (а не иранские) тексты, а монголам монгольские (а не тюркские) тексты с помощью этой письменности

3. совр. монгольские языки ближе всех других к тому письменному

4. вообще не аргумент. на территории Центр., Вост. Казахстана найдены изображения Будды и ойратские топонимы. но от этого эта территория не стала менее казахской сейчас

5. посередине: потомки переселенцев и жильцов квартиры, кот. они тут встретили

6. сенсационное открытие! где ж вы раньше были? все эти столетия историки, лингвисты занимались ерундой, а оказывается всего то: надо с тюркского переводить 

7. и Хуна в топку?)

[Ермолаев]

3 минуты назад, Strange сказал:

Я говорю как раз о том,что и письменный и разговорный монгольский на столько современен,что не имеет смысла посредством его делать выводы о этнониме.

Что вы знаете о письменно-монгольском языке вообще, ув. Стрэндж? Для потёмки что в вашей голове. За время, проведенное здесь, уже не раз убеждался, что у людей какие-то крамольные сведения о монгольских языках.

3 минуты назад, Strange сказал:

Тюркские же языки для этого наиболее подходят.

Обоснуйте, как это тюркские языки наиболее хорошо подходят для перевода с письменно-монгольского?

Что, по-вашему, написано здесь (текст из документов XIII в., выполненных старомонгольским письмом)? Примечание: знак ":" после гласных показывает их долготу. Т.е. "ü:" = "üü". Для удобства транслитерация в кириллице (если вам так удобней):

• еne minü üge buši bolgag-san kümü:n = энэ минү үгэ буши болгаг-сан күмүүн

• möngke tngri-yi:n küčündür = мөңкэ тңри-йин күчүндүр 

[Strange]

кылышбай
7 не горячитесь ,если нет отопления хунн не спасёт
6 не открытие ,а предположение логичное из за того :
5 так просто не бывает, в квартире то ,вдалеке от чужих глаз тюрки пообжимались с въежающими )))

[Ермолаев]

19 минут назад, Strange сказал:

Я говорю как раз о том,что и письменный и разговорный монгольский на столько современен,что не имеет смысла посредством его делать выводы о этнониме.

Вы не поняли: письменный монгольский это не тот же халха-монгольский, только письменный. Это другой, более древний язык, доживший до наших дней. Если халха-монгол скажет "баатар", то житель АРВМ напишет "багатур". Если халха-монгол скажет "улаан", то житель АРВМ напишет "улаган". Смекаете?

А лучше почитайте Владимирцева и его "Сравнительную грамматику": http://bookre.org/reader?file=671712

[Strange]

Ермолаев
О монгольской знаю только официальную версию,не думаю что какие нить бытовые стоит рассматривать серьёзно.
Тюркские не для перевода с монгольского ,а по теме - для объяснения этнонима .
Тема же эта?