Этноним МОНГОЛ

[Турист]

http://sahifa.tj/tadzhiksko_russkij.aspx?slovo=халқӣ

халқӣ - народ, народность

Халхи и Тюрки есть что Пуштуны-таджики разделенные и измененные Ойратами ???

Аналогичное слово в Азербайдж., Башкир, Казах. Узбекском.

халқӣ - скорее всего от значения круг

[Турист]

В 21.07.2016 в 18:25, Мерген сказал:

По-калмыцки(версии):

МОНГОЛ

маңна -лоб, передовой, лучший, авангард.

hол - река, середина, главный, основной, основа, сердцевина

маңна + hол = Передовая[лучшая] основа

М.б. значение этнонима с водой-рекой породило "гуляние" в летописях "су-монгол»(водных монгол) ?

НИРУН

нүүрлх - быть впереди [в авангарде]

нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге]

нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой

нүүрин маңна hол = Передовой основы начала

ДАРЛЕКИН

дәәрхх - не уживаться

дәәрхлhн - ??????? м.б. Отдаление ?

Интересно казахское "қол" - "рука, благоприятный, речная долина и войско" идут от калмыц. "hол" - "река, середина, главный, основной, основа, сердцевина" ?

Логичнее предположить что этноним "мон-гол" лег в основу "қол" ?

Возможно уроженца КЗ неправильно поняли слово ?

Есть "қол" в других тюркских языках, особенно в значении "войско" ?

[enhd]

 

Песня Хамаг Монгол - Все Монголы.

Мы монгол все будем снова как одно государство!

[Странник]

Этноним Монгол и название одного из больших родов тувинцев Монгуш, по-моему одно и то же, где-то читал, вроде в трудах Татаринцева. Я конечно не профессор, и не историк, но знаю все помаленьку)

[цеванрабдан]

в современном Китае фактически сложилась единая нация монголов, и произошло это в следствии жесткой национальной политики компартии. не знаю, как это аукнется ханьцам при ослаблении государства, но монгольскому миру это на руку.

проводя единую государственную политику по отношению к многочисленным монгольским субэтносам КНР, в отношении субэтносов современной Монголии китайская компартия навязывает абсолютно противоположный подход - для ослабления единства реально сильного духом народа, не жалея медиа и финансовых ресурсов, всячески размежевывают между собой монголов. эти двойные стандарты явственно просматриваются даже на евразике. противопоставление ойратов и халха на форуме, да и вообще в русскоязычном инете откровенно и оскорбительно начал некий Зорик из Китая, сегодня эту же линию ненавязчиво, исподтишка проводит некто Писмейкер. для уточнения - средневековые ойраты воевали и бились насмерть не только с халхасами, но и с другими, даже более многочисленными монгольскими формированиями. но эти монголы (чахары, хорчины и т.д.) сейчас в составе Китая и поэтому естественно выпадают из тематики и элементов инфомационной войны ханьцев против той части монгольского мира, которая ориентирована на другие векторы развития.

повторюсь, я уверен, что в сегодняшней Монголии демократическим путем, несмотря на искусственные барьеры и противодействие, сложится единая нация монгол не на словах и в предвыборных листовках, а в сознании и душах простых людей. а что будет после этого, надеюсь, что умные юзеры прекрасно понимают.)

волжские монголы останутся с именем калмык. подчеркиваю, что у нас разная историческая судьба со средневековыми ойратами и разные направления генезиса с монголами Монголии и Китая. что, однозначно, только усилит в будущем монгольский мир.

 

[Peacemaker]

11 hours ago, цеванрабдан said:

, исподтишка проводит некто Писмейкер.

 

Калмыки мне братья, но историческая истина дороже и важнее.

[цеванрабдан]

11 часов назад, Peacemaker сказал:

Калмыки мне братья, но историческая истина дороже и важнее.

ну и хорошо, что мы тебе братья, ах-дуу.

[Steppe Man]

On 8/26/2016 at 3:10 AM, Турист said:

 

халқӣ - скорее всего от значения круг

О происхождении слова «халх» нет единого мнения.
Мы говорим 12 Халхмонгол Хүрээ.
хүрээ-круг

[Курсант]

51 минуту назад, Дара сказал:

В Забайкалье есть село Мангалей, тоже арийское название.

у вас R1a ? какои субклад?

[Курсант]

13 минут назад, Дара сказал:

У меня женский пол.))

а сорри ))) 

а по братьям?

[кылышбай]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

приведенном тексте , писалось о татар , которые самоназвались монголами

В Цза-цзи сказано ; Существовало еще какое то монгольское гос-во , оно находилось северу-востоку от чжурженеи, при Тан его называли племенем мен-у, цзиньзы называли его мен-гу. Эти люди не варили пищи, они из шкур акул делали латы, с начала годов правления Шао-син(1131-1162) начали мятежи, главнокомандущии Цзун-би воевал с ними в течение ряда лет, но в конце концов не смог их покарать, только разделив воиско, удерживал важные пункты и наоборот подкупал их щедрыми подарками. Их владитель незаконно назывался ,. первым августеишим императором-родональчаником,, во времена цзиньского Ляна они причиняла зло . Теперь татары называют себя Великим монгольским гос-вом и поэтому пограничные чиновники сокращены именуют их мэн-да. Но эти два гос-ва отстоят друг от друга с востока на запад в общеи сложности тысяч ли и неизвестно почему они обьединены под одним именем

1. параллельно с собственно монголами (я пока не понял когда они стали называть себя так) были татары

2. мэн-да это мэнгу (мэну) + дадань (татар)

3. нужно сначала определить как точно называли свое государство монголы. в любо случае возможно эти мен-у и собственно монголы могли иметь общие корни (шивэй). 

[Курсант]

15 минут назад, кылышбай сказал:

В Цза-цзи сказано ; Существовало еще какое то монгольское гос-во , оно находилось северу-востоку от чжурженеи, при Тан его называли племенем мен-у, цзиньзы называли его мен-гу. Эти люди не варили пищи, они из шкур акул делали латы, с начала годов правления Шао-син(1131-1162) начали мятежи, главнокомандущии Цзун-би воевал с ними в течение ряда лет, но в конце концов не смог их покарать, только разделив воиско, удерживал важные пункты и наоборот подкупал их щедрыми подарками. Их владитель незаконно назывался ,. первым августеишим императором-родональчаником,, во времена цзиньского Ляна они причиняла зло . Теперь татары называют себя Великим монгольским гос-вом и поэтому пограничные чиновники сокращены именуют их мэн-да. Но эти два гос-ва отстоят друг от друга с востока на запад в общеи сложности тысяч ли и неизвестно почему они обьединены под одним именем

1. параллельно с собственно монголами (я пока не понял когда они стали называть себя так) были татары

2. мэн-да это мэнгу (мэну) + дадань (татар)

3. нужно сначала определить как точно называли свое государство монголы. в любо случае возможно эти мен-у и собственно монголы могли иметь общие корни (шивэй). 

там же указывают что монголы отстояли от татар , с востока на запад , на тысячи ли

[кылышбай]

В 18.10.2017 в 13:24, Shymkent сказал:

там же указывают что монголы отстояли от татар , с востока на запад , на тысячи ли

тысяча ли это 500 км (протяженность маршрута кочевки небольшого казахского рода). 

китайцы банально могли почитать за одно два разных этнонима. неужели вы думаете что даже если и было некое племя мен-у или мен-гу, монголы покорив пол Азии решили взять их название?

[кылышбай]

ждем тов. Ермолаева: было б интересно посмотреть на его версию происхождения монгол и Йеке Монгол Улс

[mechenosec]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

ждем тов. Ермолаева: было б интересно посмотреть на его версию происхождения монгол и Йеке Монгол Улс

Конечно не могу конкурировать с ув Ермолаевым в лингвистике, но тут по моему все легко и прозрачно: Йеке монгол улус, ики по калмыцки- большой, великий, на русском большой и великий буквально то же самое, монгол? Не знаю, но возможно, типа, Ляо- железная династия, Цзинь- золотая, а Юань- серебряная? Вроде где-то это читал, а деньги и серебро у калмыков - менгн,ну правильно будет буква О с черточкой посередине в первом слоге, врядли у монголов по другому,слово улус думаю у монголов и тюрков имеет похожий смысл.

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

тысяча ли это 500 км (протяженность маршрута кочевки небольшого казахского рода). 

китайцы банально могли почитать за одно два разных этнонима. неужели вы думаете что даже если и было некое племя мен-у или мен-гу, монголы покорив пол Азии решили взять их название?

не монголы , а татары самоназвались монголами , и это было как понял еще до Чх

[кылышбай]

11 минут назад, Shymkent сказал:

не монголы , а татары самоназвались монголами , и это было как понял еще до Чх

тут китайцы называют монголов татарами

[Курсант]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

тут китайцы называют монголов татарами

там пишут : теперь татары себя называют Великим монгольским гос-вом

прочтите вниматально

[кылышбай]

8 минут назад, Shymkent сказал:

там пишут : теперь татары себя называют Великим монгольским гос-вом/ прочтите вниматально

китайцы всех кочевников называли татарами. монголы, собственно татары, найманы, кереиты у них были черными татарами

[mechenosec]

10 минут назад, Shymkent сказал:

там пишут : теперь татары себя называют Великим монгольским гос-вом

прочтите вниматально

Какие татары? Крымские? 

[Курсант]

40 минут назад, кылышбай сказал:

китайцы всех кочевников называли татарами. монголы, собственно татары, найманы, кереиты у них были черными татарами

но татары самоназвались монголами , я так понял из текста , это уже после китаицы стали называть и монгол татарами . по вашему белые татары( уигуры и прочие) тоже монголы?

[Курсант]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Какие татары? Крымские? 

не подумываете  переименоваться татаром, для восстановления историческои справедливости?

[mechenosec]

25 минут назад, Shymkent сказал:

не подумываете  переименоваться татаром, для восстановления историческои справедливости?

Зачем нам подделываться под каких-то татар ? Мы при Чингисхане были ойратами, и позже в 14-18 веках ими оставались, да и щас знаем что мы западные монголы- ойраты, а калмыки- джунгары, это все-таки искусственные названия, внешних народов , к чему мы увы привыкли 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Зачем нам подделываться под каких-то татар ? Мы при Чингисхане были ойратами, и позже в 14-18 веках ими оставались, да и щас знаем что мы западные монголы- ойраты, а калмыки- джунгары, это все-таки искусственные названия, внешних народов , к чему мы увы привыкли 

подделаваться не надо , татары разные , есть к примеру польско-литовские , крымские и другие татары , почему бы не быть калмыцким татарам 

[mechenosec]

5 минут назад, Shymkent сказал:

подделаваться не надо , татары разные , есть к примеру польско-литовские , крымские и другие татары , почему бы не быть калмыцким татарам 

Не, уж лучше вы, вам не привыкать, нам этого " добра " не надо