Этноним МОНГОЛ

[Rust]

Как представитель советской тюркологической школы вынужден удалить фольк-хисторические, бездоказательные сообщения пользователя Амир. В дальнейшем все рассуждения без ссылки на источники будут также удаляться.

[Амир]

Рустаму АбдуманаповУ

Предтавителью  советской школы!!! Поздравляю!!!

   Головной  убор  красноармейцев  Советов  называли не  зря -УМООТВОДОМ!!!  ЖАЛЬ!!!

[ketsal]

опять же в переводе с казахского:

халк, халык - народ

насколько мне известно слово "халк" имеет персидские или арабские корни, опять же это слово присутствует даже в чеченском языке в том же значение "народ".

[ketsal]

Это не национализм, не надо путать понятия, это патриотизм - Қазақи это единственные прямые потомки великих воинов-кочевников, в т.ч. монголо-тар ВХ, да и других, мне кажется, время это докажет. Если кого-то это коробит плиз доказательства.

Не "коробит" но утверждать хоть что-то,не имея не малейшего понятия о этимологии слова"казак" и тем более о его первичном значении.....это мягко говоря перебор.

[Rust]

Рустаму АбдуманаповУ

Предтавителью  советской школы!!! Поздравляю!!!

   Головной  убор  красноармейцев  Советов  называли не  зря -УМООТВОДОМ!!!  ЖАЛЬ!!!

 

Спасибо за поздравления, к Советской армии отношусь с большой любовью, так как отдал ей самые лучшие 2 года своей жизни. Свой юмор про умоотвод будете рассказывать в другом месте. Бан.

[Sherxan]

Монгол, может быть мин-кол (тысяча рук)... Извините, что без ссылки Рустам Абдуманапов... Может монгол тюркского происхождения? Ведь есть у кыргызов род моголдор и они никаким боком к нынешним монголам отношения не имеют.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Sherxan

[Rust]

Монгол, может быть мин-кол (тысяча рук)... Извините, что без ссылки Рустам Абдуманапов... Может монгол тюркского происхождения? Ведь есть у кыргызов род моголдор и они никаким боком к нынешним монголам отношения не имеют.

Кыргызские монолдор это моголы, вошедшие в состав кыргызов во времена существования государства Моголистан. Моголы в те времена уже говорили на тюркском языке, однако в их племенном составе есть и монгольские племена. 

[хун]

Ссылка - Сайшиял "Сказание о Чингихане" стр.144.Сказано было на Курултае на берегу реки Онон, при образовании Монгольского государства.

 

"Оттуда Владыка изрёк повеление: "Живя в здравии, доверяя мне верховенство в страданиях, вместе радуясь и страдая, до конца отдавший все силы, надежный и крепкий, как топаз, драгоценный мой народ, если опять будет страдать, ДЛЯ НАХОЖДЕНИЯ ОСНОВНОЙ ЛИНИИ ИЗ ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА, он должен называться  Небесной синей МОНГОЛИЕЙ."

 

Основная линия - перевод                ------------------------      МУН ГОЛ   Самое приемлимое название для разноплемённых народов Чингисхана.

[хун]

Халх Монгол

1.Боржигин\Кият\
2.Бэсуд
3.Жалайр
4.Хатагин \Катаган\
5.Олхунуд \ Кунгират\
6.Харнууд\Карлук\
7.Элжигин\ Кунгират,Баргут,борджигин\
8.Баяд\Байт или паят\
9.Горлос\Куралас\
10.Дархад
11.Шарнууд \Шарайд\
12.Урианхан
13.Чинос
14.Онход \ Онгут\
15.Мангууд \ Мангыт\
16.Ужээд\Жалайр\
17Онниуд \ Огниуд\
18.Мянган \Мянгад\
19 Юншебу\Уранхай\
20.Тумед\ потомки кори туматов\
21.Сартуул\потомки сартов\
22.Тангууд \потомки кереита Жахагамбу брата Ванхана
23.Мэргэд\Меркит\
24.Барга
25.Хиргис\Кыргыз\
26.Цахар \найманы,татары,кипчаки...\
27.Харчин \ кипчаки.канглы,асы\
28.Оолд\ потомки оиратов\
29.Торгууд \ Кереиты\
30.Жонгоор\Жунгар\
31.Хотогойд
32.Авга\Абак или авган\
33.Тугчин
34.Гучид
35.Хорчин
36.Хитад \Потомки киданьев\
37.Их,Бага Монгол
38.Асуд\Потомки асов\
39.Баатуд
40.Барнууд\Барын\
41.Хуучид
42.Халбагад
43.Хангад
44.Жарангийнхан
45.Тогоруутан
46.Хард\Карлук\
47.Хорхой нудтэн
48.Буурлууд\Бурлак\
49.Хавчиг \Кипчак\
50.Булагачид
51.Гозуул
52.Узуун\Уйсун\
53.Эчээд
54.Хавхчин
55.Оровгод
56.Тавнаг
57.Хаахар
57.Хунгууд
58.Бургэд\Буркит\
59.Хуйцэрлэг
60.Чуцуут\Сиджиут\
61.Улангууд
62.Эзэн
63.Ундгаа
64.Гахан
65.Аксахал
67.Зуун шувуучин
68.Заарууд
69.Даландаганад
70.Цагаан зэл
71.Хар зэл
72.Хариад
73.Даартан
74.Барчуул\Барлас\
75.Гэрчууд
76.Баачууд
77.Буучууд
78.Хулууд
79.Башгид\Башкир\
80.Цоохор
81.Хиитлууд
82.Гал
83.Мотой \ Найман\
84.Теле
85.Соод
86.Манхилаг
87.Хамниган
88.Тайжиут
89.Найман
90.Солоон
91.Хоид
92.Хэрэйд\Кереит\
93.Цорос\Чорос или Чоро\
94.Талас
95.Баарин\Барын\
96.Алаг адуун
97.Салжиут \Чалджиут\
98.Уваши
99.Унэгэд\Жалайры\
100.Асан\ Эсэн\
101.Уухан\Аохан\
102.Ууш
103.Цоор
104.Жалайд\Жалайр\
105.Зайсангууд
106.Зурчид\Шуршут\
107.Сунид
108.Татар
109.Туухай
110.Усуун\Уйсун\
111.Халх
112.Хандгай
113.Хангин\Канглы\
114.Хиад \Кият\
115.Хотон\Уигуры,Узбеки,Киргызы...
116.Хурлаад
117.Цагаан\татары\
118.Нирун
119.Дурвэд\потомки кията Хасара, брата Чингисхана\
120.Баатар
121.Зэлме
122.Гэнигэс\Кенекес\
123.Тавууд
124.Хошууд
125.Хасаг\казах\
126.Урууд
127.Аргуун\Аргын\
128.Долоод\Дулат\

 

Взято в http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=14844&page=90 .

Есть река где проживают эти рода под названием Халхин гол. Но нет уверенности что по этой причине.

Начиная с 1911 при богдо гегене и продолженная Бароном Унгерном, подхваченая Сухэ Батором произходит отчуждение монгольского народа от китайской  зависимости в форме образования монгольского государства. Весь перечисленный состав монголов был шитом -------------(ХАЛХА) в этой политической драме. Возможно по этой причине политический термин становится в будующем ЭТНОНИМОМ ХАЛХА МОНГОЛ

[хун]

Другие монгольские рода не задействованные в рев. борьбе не являются ХАЛХАМИ    -   монголы СССР(калмыки и буряты) и КНР монголы дотор монгол и эвэр монгол. Недавно была короткая встреча на вокзале г Улан Удэ, с эвэр монголом рода ТУН. При вопросе о ТУН ТУМЭД он подтвердил мое предположение.

[Hooker]

[хун]

 

Как говорится вечно в списке граждан Монголии. Или как говорят прописка Чингисхана-Монголия

[Акскл]

АКБ и Донгак - чтобы быть не голословными может приведете доказательства тюркоязычия киданей?

F.W.Mott "Imperial China 900-1800" Harvard University Press, Third Printing 2003, Cambridge, Massachusetts, and London, England.

p.30

...To begin the story of this phase of Chinese history, I shall then start in the early tenth century, with the brilliant achivements of the Turco-Mongol or Proto-Mongol (like Genghis Khan's "Mongols" probably, who were all Turkic speakers? - A.)  Khitan nation in creating new forms for exploiting the power of their pastoral nomad state. That extraordinary story follows next... 

 

p.42   4th line from the bottom:

...In 925 Abaoji's (ruler of Khitans - A.) younger brother Diela appears to have played the essential role in devising a new script. The Liao History states: "An Uighur delegation arrived, and there was no one who could understand their language. The Empress said to Emperor Taizu: "Diela,  who is very  intelligent, could be assigned to serve."  He was sent to accompany the delegation. After spending twenty days in their company he had learned their speech and their writing, following which he devised the Khitan small script, which has fewer characters yet is comprehensive"...  

F.W.Mott пишет, цитируя Ляо-ши, что кидани тоже были оказывается "тюрко-монголами", язык которых был настолько близок к тюркскому, что они могли научиться свободно с ними общаться лишь за 20 дней общения с тюрками.

F.W.Mott "Imperial China 900-1800" Harvard University Press, Third Printing 2003, Cambridge, Massachusetts, and London, England.

с.30

... Историю этой фазы китайской истории я начну с раннего десятого века, с блестящих достижений тюрко-монголов или прото-монголов (таких же как "монголы" Чингис хана, вероятно, которые были все тюркоговорящими? - A.) - народа киданей в создании новых форм власти их пасторального кочевого государства. Эта экстраординарная история следует далее...

с.42 4-я строка снизу:

... В 925 г. младший брат Абаодзы (правителя киданей и основателя династии - A.) Диела, по-видимому сыграл важную роль в изобретении новой письменности. Истории Ляо пишет: "Делегация Uighur прибыла, и не было никого, кто бы мог понять их язык. Императрица сказала Императору Тайзу: "Диелу, который очень умен, можно использовать для этого." Его послали сопровождать делегацию. После двадцати дней в их компании он выучил их их речь и их письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо, которое имело меньшее число букв, но в то же время было исчерпывающим...

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

[Rust]

Акскл — это не доказательство тюркоязычия киданей. Образцы их письменности доступны в сети.

[АксКерБорж]

Рашид-ад-дин (Джами-ат-таварих. Пер. И.Н.Березина. Труды восточного отделения российского археологического общества, т. V и XV, СПб, 1858) упоминает тюрка хорезмийца по имени …. МОГУЛ-хаджиб!

 

«Рассказ об отправлении Чингиз-ханом сыновей своих Джучи, Чагатая и Угедея в Хорезм и о покорении ими той области.

 Согласно тому, что было упомянуто в предисловии, Чингиз-хан, покончив с завоеванием Самарканда, отправил Джебе, Субудая и Тогучара в погоню за султаном Мухаммедом хорезмшахом по дороге Хорасанской и Иракской.

Осенью того же года (617 = 1220/21) они направились с эмирами правого крыла в ту сторону.

Как сказано в предыдущей главе, султан Джелал-ад-дин, по кончине отца, ушел в Хорезм.

По той причине столица Хорезма опустела от султанов. Из главарей войск султанского там был тюрк из родственников матери его, Туркан-хатун, по имени Хумар, (затем) Могул-хаджиб, Бука-пехлеван, сипехсалар Али Мергини и группа других и такое множество, что и описать нельзя»

 

Джувейни прямо говорит, что Туркан-хатун, мать хорезмшаха Мухаммеда, по одним данным происходившая из кипчаков, по другим – из канглы, происходила из тюркских племен, называемых канглы. Таким образом МОГУЛ имя человека из племени канглы, то есть тюркское имя? Обратите внимание, год 1220-ый, то есть тот самый канглинец по имени Могул рождения конца 12 века, когда по официальной истории захватчики были еще далеко на востоке. 

[АксКерБорж]

А вот еще одно любопытное свидетельство из Древнетюркского словаря:

 

 

Кто что скажет?

[reicheOnkel]

По мнению Игоря де Рахевильтца, именно поэтому уйгурские писцы стали писать слово монгол как могол чтобы избежать путаницу и не оскорбить этническое чувство своих господ.

На уйгурском эти слова ведь пишутся одинаково как ᠮᠣᠩᠬᠣᠯ

[АксКерБорж]

Тюркский этноним?

[Hooker]

Тюркский этноним?

И что означает  мунгул на казахском?

На современном монгольском  -мулгуу, мангуу. мунхаг....

 

[АксКерБорж]

На казахском языке другое значение:

 

сущ. Мұң - печаль, грусть, скорбь

прил. Мұңлы - унылый, печальный, жалобный  

[reicheOnkel]

Тюркский этноним?

да, нет просто омонимы орфографические. Поэтому уйгуры стали писать как могол вместо монгол.

А уйгурский невежда видимо произносился как мунгул, как в приведенном Вами отрывке.

уйгурица и ее преемница старомонгольская письменность не различает о и у.

 

думаю аналог этого уйгурского слова в монгольском есть. Мунхаг-глупый, невежда видимо с одного корня слово с уйгурским мунгул.

[eleri]

у нас есть "чала-моңол - кое-как, шаляй-валяй" - не знаю связано ли с "муңкул", что если это муң-кул - печальный раб?

[Rea3]

у нас есть "чала-моңол - кое-как, шаляй-валяй" - не знаю связано ли с "муңкул", что если это муң-кул - печальный раб?

вот и "хулиган" бек_нур давно оп этом говорил

неужели никто не замечали?

[alp-bamsi]

А вот еще одно любопытное свидетельство из Древнетюркского словаря:

 

 

Кто что скажет?

это наверно родственен слову "мақау"

[АксКерБорж]

это наверно родственен слову "мақау"

 

А что оно означает?