mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 8 часов назад, Карай сказал: А название ногайцы не от Ногая? Там непонятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 7 часов назад, кылышбай сказал: у башкир есть узляу. но это упрощенный вид горлового пения "БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 18 hours ago, Карай said: А название ногайцы не от Ногая? Я уже отмечал, что позднее появление каракалпаков (в 16 веке) связано с ногайцами, и пока не разберемся с ногайцами, то и до каракалпаков не доберемся. От Ногая ли нынешнее название ногайцев - пока доподлинно неизвестно. В "ДТ" например, каракалпаков 14 века называют "старыми ногайцами". А почему так, если известно самоназвание каракалпак?! Я полагаю, что "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Население улуса Ногая было переселено с Крыма и Причерноморья в Поволжье, и в этой связи местное население вполне могли прозвать переселенцев Ногайцы (народ Ногая), а в последующем это переросло в этническое значение. Как-то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 13 hours ago, кылышбай said: у них шаныраки как у вас, с изогнутыми спицами? Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 4 минуты назад, Kamal сказал: "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 3 hours ago, Карай said: Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской. Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 2 часа назад, Карай сказал: Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской. Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 3 часа назад, mechenosec сказал: Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая. да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 5 часов назад, Kamal сказал: Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены. вполне закономерно... если считать, что он узурпировал власть, то либо он всех уничтожит, либо его и всех, кто с ним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 22.04.2019 в 21:03, mechenosec сказал: Вот это всё время казахским друзьям говорю , не хотят признавать Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 23.04.2019 в 04:39, Карай сказал: А название ногайцы не от Ногая? Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 12 часов назад, Карай сказал: да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ) Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 11 часов назад, Карай сказал: Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments Этот термин общетюркский, просто пристал он именно к казахам, а двойников в истории оказывается вагон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше. Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 9 часов назад, Карай сказал: вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... Эмблема уже новодел 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 10 часов назад, Карай сказал: правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение. В рамках монгольского языка были разные диалекты поэтому мы часто встречаем разные правописания одного и того же слова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 23.04.2019 в 20:00, Карай сказал: "БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf нынешние башкиры с монголами Монголии не связаны, а вот золотоордынский монгольский компонент имел место (особенно через Сибирское ханство и ногайцев) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 23.04.2019 в 21:16, Kamal сказал: Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят. у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 12 hours ago, кылышбай said: у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие У туркменов такие же, причем у них встречаются как одинарные подобно шанараку узбекских кунгратов внешние кольца, так и двойные как у каракалпаков. У нас исключительно двойные кольца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 24.04.2019 в 19:32, Карай сказал: Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были. В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 У турок бывало, что по два десятка своих братьев убивали, при восшествии на престол. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 12 часов назад, mechenosec сказал: В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным. А с другой стороны, из 10 детей, наверное, только половина выживала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2019 On 4/23/2019 at 1:39 AM, Карай said: А название ногайцы не от Ногая? Каракалпаки - элитные ногаи. Видео мне случайно попалось, но не каракалпаки это загрузили. Разговаривают, видимо, узбека, так как, много читал о ногайских возмущениях, которые выступают против давления на каракалпаков со стороны узбекских властей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться