Перейти к содержанию
merjanin

Финно-угры и Русские

Рекомендуемые сообщения

14 часов назад, Вольга сказал:

Те украинцы, что живут в Ханты-Мансийске какой финский(генетический ) компонент имеют?

не совсем понял вопрос. вы имеете ввиду совр. укр. переселенцев?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.09.2018 в 17:33, arkuk сказал:

 

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль считал, что на формирование великорусского языка (по сути того, который сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль .... не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

 

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

 

povodok

  • Старожил форума
  •  
  • povodok
  • Пользователи
  •  111
  • 2 018 публикаций
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Рыбалка , история , экотуризм
  Цитата
Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.

Бедные русские ученные...их шокировал "секрет Полишинеля"! :D 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, arkuk сказал:

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда

Опять старую фальшивку господина Вадима Деружинского (он же Вадим Ростов, он же Манька Облигация), который из знаменитого вампиролога и уфолога у arkuka, в генетики и этнологи с филологами переквалифицировался.  :) Ну-ну, батенька! "Поздравляю вас, господин, соврамши…" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, arkuk сказал:

Бедные русские ученные...их шокировал

Где вы углядели со своим вралем шокированных русских ученых?  :) )))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВОЛИНЬ. Кiнець ХIХ - початок ХХ ст.

Жiночий костюм. Сорочка домотканого полотна з виложистим комiром. Кусан також з доморобної шерстяної тканини шився зi складами вiд лiнiї талiї. Вiн яскраво розшитий кольоровими нитками та аплiкацiєю з зеленого сукна. На червоний лiтник, тканий поздовжнiми смугами зеленого, бiлого та синього кольорiв, пов'язана вовняна килимова запаска-"попередниця" iз складним рiзноколiрним геометричним орнаментом. Бiла хустка з китицями заткана червоною смужкою. Хустка пов'язана на "кибалку", зроблену з джута лляної куделi, луб'яного обiдка та iн.

Чоловiчий костюм. Сорочка домотканого полотна. Комiр виложистий. Пазуха, комiр, станок та чохли оформленi геометричним тканим орнаментом червоного кольору. Пiдперезана сорочка багатоколiрним тканим поясом з "кутасами". Штани вузькi з невiдбiленого сурового домотканого полотна. Жiнки та чоловiки носили личаки, шо взувалися на полотнянi "завої".

:) arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Во Львове целый Лычаковский района имеется. Плели там укролабутены - лыковые лапти, что стоили на ярмарках Украины 18 грошей. И как там писали (сейчас свидомые мозги взорвутся):

"отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят"  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля,

Судя по словам В.И.Даля кривичи были финами, получаеся, что белорусы - финны.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Вольга сказал:

arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?  :) 

Прочитал пост вскользь, запомнилось только "личаки". Вот и вариантов было 2:   либо  "личико" ,  либо  элемент одежды. Всё таки обувь. 

- "отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят"  :)

А чухонцы ( балтийско-финнские племена) не все ведь исчезли :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.09.2018 в 19:13, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

нет, не так. финский как и славянский и балтский один из осн. компонентов формирования совр. русского этноса. но основной все же собственно славянский (имею ввиду др. славянские племена)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.09.2018 в 17:48, Вольга сказал:

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

1. часто преувеличивают вклад в этногенез финно-угорских племен ссылаясь на две восточно-европейские субклады гаплогруппы N1c. но эти ветки четко разграничены в крайних ареалах - Поморье и Поволжье, а посередине (особенно на севере Евр. части России) эти две ветки распределены вперемежку. и как раз на западе носители балты и славяне, на востоке - финно-угры и тюрки Поволжья. какая та часть этих N1c это балтский компонент. а какая часть - уже другой вопрос. его я задавал год назад Олегу Балановскому, тот отметил что да, есть такой момент и они вроде нашли маркер предположительно отделяющий изначально славяно-балтийские ветки от финских. но это нужно проверить на больших выборках, ждем

2. совр. украинцы, русские в Сибири это сложившиеся национальности, это современность. а я же вел речь о временах когда формировались эти этносы и в среде вост. славян превалировала племенная самоидентификация. чуть позже при рюрикидах Залесская Русь, Новгородская земля,  позже Московская Русь широко раздвигались в границах на северо-восток. как раз там и в Новгородской земле был контакт с автохтонами-финнами и балтами (с ними раньше, еще в Белоруссии, районе Москвы-реки - это уже архелогам виднее где предположительно были поздние балтские культуры). судя по общим с финнами элементам генофонда эти контакты местами переходили в ассимиляцию или славянизацию автохтонов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, кылышбай сказал:

позже Московская Русь

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, arkuk сказал:

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что с вами Жамалбек,  при чём тут "не стали русскими"?   Аль не слышали песен расейских?   Как говорил сатирик - "культурному человеку плюнуть некуда" -  везде русские поля, крайний север , дальний восток, даже зима и то русская:). Русский дух, понимаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, кылышбай сказал:

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

и что, с этого чудь стала основным компонентом? когда говорим основной должны быть цифры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Вольга сказал:

arkuk, а белорусы - это финны?

Белорусы - литвины/прибалты (официально).   Если В.И. Даль говорит что они конкретно финны -  значит есть основания.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так кто же тогда славяне? :) 

Русские -финны, белорусы - финны, украинцы - хазары, а славяне ж кто тогда? :) 

Может Владимир Иванович Даль все же иногда ошибался? Или он как Всевышний? Писал Даль свои труды аж в середине позапрошлого века, когда многое, очень многое, было неизвестным. Сейчас есть труды куда более полные и новые. Такая фамилия, как Зализняк Андрей Анатольевич, вам что-нибудь говорит? Критиковать В.И.Даля можно и нужно, так как наука ушла уже очень-очень далеко, но всегда критикуя Владимира Ивановича надо помнить, что критика такая подобна критике человека, что позволил другим встать себе на плечи и заглянуть дальше за линию горизонта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, arkuk сказал:

Белорусы - литвины

Белорусы - литвины? :)

А кто ж тогда русины, по литовским хроникам, что Литву населяли?

И чего же тогда статистика Литвы, в самом начале 19 века делит крестьян виленской губернии на литвинов и русинов? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Litwinie, bracie, niezajrzyj tez Rusi,
Gdyz tez sa niemniej slawni, zeznac kazdy musi,
Bez nich ty porzadku spraw swych nie mozesz widziec,
Gdyz Rusacy w swych panstwach zdawna zwykli siedziec.
Maja starsze swiadectwa: Litwa zas z nich rosla,
Gdy niezgoda u Ruskich xiazat rogi wzniosla,
A Litwa w ich ojczyznach zgoda swa osiadla,
Gdy sie wnetrzna niezgoda Rus biedna wyjadla.


Матфей Стрыйковский, 1582 год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...