Финно-угры и Русские

[кылышбай]

14 часов назад, Вольга сказал:

Те украинцы, что живут в Ханты-Мансийске какой финский(генетический ) компонент имеют?

не совсем понял вопрос. вы имеете ввиду совр. укр. переселенцев?

 

 

[Вольга]

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

[Zake]

20.09.2018 в 17:33, arkuk сказал:

 

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль считал, что на формирование великорусского языка (по сути того, который сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль .... не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

 

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

[arkuk]

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

 

povodok

• Старожил форума
•  
• 
• Пользователи
•  111
• 2 018 публикаций
• Пол:Мужчина
• Город:Красноярск
• Интересы:Рыбалка , история , экотуризм

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано: 24 марта 2013

  Цитата

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.

Бедные русские ученные...их шокировал "секрет Полишинеля"!  

 

[Вольга]

2 часа назад, arkuk сказал:

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда

Опять старую фальшивку господина Вадима Деружинского (он же Вадим Ростов, он же Манька Облигация), который из знаменитого вампиролога и уфолога у arkuka, в генетики и этнологи с филологами переквалифицировался.  Ну-ну, батенька! "Поздравляю вас, господин, соврамши…" (с)

[Вольга]

"Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает" (с)

[Вольга]

2 часа назад, arkuk сказал:

Бедные русские ученные...их шокировал

Где вы углядели со своим вралем шокированных русских ученых?  )))))))))))))

[Вольга]

ВОЛИНЬ. Кiнець ХIХ - початок ХХ ст.

Жiночий костюм. Сорочка домотканого полотна з виложистим комiром. Кусан також з доморобної шерстяної тканини шився зi складами вiд лiнiї талiї. Вiн яскраво розшитий кольоровими нитками та аплiкацiєю з зеленого сукна. На червоний лiтник, тканий поздовжнiми смугами зеленого, бiлого та синього кольорiв, пов'язана вовняна килимова запаска-"попередниця" iз складним рiзноколiрним геометричним орнаментом. Бiла хустка з китицями заткана червоною смужкою. Хустка пов'язана на "кибалку", зроблену з джута лляної куделi, луб'яного обiдка та iн.

Чоловiчий костюм. Сорочка домотканого полотна. Комiр виложистий. Пазуха, комiр, станок та чохли оформленi геометричним тканим орнаментом червоного кольору. Пiдперезана сорочка багатоколiрним тканим поясом з "кутасами". Штани вузькi з невiдбiленого сурового домотканого полотна. Жiнки та чоловiки носили личаки, шо взувалися на полотнянi "завої".

arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?   

[Вольга]

 Во Львове целый Лычаковский района имеется. Плели там укролабутены - лыковые лапти, что стоили на ярмарках Украины 18 грошей. И как там писали (сейчас свидомые мозги взорвутся):

"отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят" 

[Вольга]

12 часов назад, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля,

Судя по словам В.И.Даля кривичи были финами, получаеся, что белорусы - финны. 

[arkuk]

17 часов назад, Вольга сказал:

arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?   

Прочитал пост вскользь, запомнилось только "личаки". Вот и вариантов было 2:   либо  "личико" ,  либо  элемент одежды. Всё таки обувь. 

- "отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят"  

А чухонцы ( балтийско-финнские племена) не все ведь исчезли .

[кылышбай]

21.09.2018 в 19:13, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

нет, не так. финский как и славянский и балтский один из осн. компонентов формирования совр. русского этноса. но основной все же собственно славянский (имею ввиду др. славянские племена)

[кылышбай]

20.09.2018 в 17:48, Вольга сказал:

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

1. часто преувеличивают вклад в этногенез финно-угорских племен ссылаясь на две восточно-европейские субклады гаплогруппы N1c. но эти ветки четко разграничены в крайних ареалах - Поморье и Поволжье, а посередине (особенно на севере Евр. части России) эти две ветки распределены вперемежку. и как раз на западе носители балты и славяне, на востоке - финно-угры и тюрки Поволжья. какая та часть этих N1c это балтский компонент. а какая часть - уже другой вопрос. его я задавал год назад Олегу Балановскому, тот отметил что да, есть такой момент и они вроде нашли маркер предположительно отделяющий изначально славяно-балтийские ветки от финских. но это нужно проверить на больших выборках, ждем

2. совр. украинцы, русские в Сибири это сложившиеся национальности, это современность. а я же вел речь о временах когда формировались эти этносы и в среде вост. славян превалировала племенная самоидентификация. чуть позже при рюрикидах Залесская Русь, Новгородская земля,  позже Московская Русь широко раздвигались в границах на северо-восток. как раз там и в Новгородской земле был контакт с автохтонами-финнами и балтами (с ними раньше, еще в Белоруссии, районе Москвы-реки - это уже архелогам виднее где предположительно были поздние балтские культуры). судя по общим с финнами элементам генофонда эти контакты местами переходили в ассимиляцию или славянизацию автохтонов

[arkuk]

11 минут назад, кылышбай сказал:

позже Московская Русь

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

[кылышбай]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

[arkuk]

Что с вами Жамалбек,  при чём тут "не стали русскими"?   Аль не слышали песен расейских?   Как говорил сатирик - "культурному человеку плюнуть некуда" -  везде русские поля, крайний север , дальний восток, даже зима и то русская. Русский дух, понимаешь.

[Zake]

30 минут назад, кылышбай сказал:

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

и что, с этого чудь стала основным компонентом? когда говорим основной должны быть цифры

[arkuk]

35 минут назад, Zake сказал:

Полагаю, ему виднее было чем нам. 

Да Заке,   Кылышбаю виднее.

[Вольга]

arkuk, а белорусы - это финны?

[arkuk]

35 минут назад, Вольга сказал:

arkuk, а белорусы - это финны?

Белорусы - литвины/прибалты (официально).   Если В.И. Даль говорит что они конкретно финны -  значит есть основания.

 

[Вольга]

Так кто же тогда славяне?  

Русские -финны, белорусы - финны, украинцы - хазары, а славяне ж кто тогда?  

Может Владимир Иванович Даль все же иногда ошибался? Или он как Всевышний? Писал Даль свои труды аж в середине позапрошлого века, когда многое, очень многое, было неизвестным. Сейчас есть труды куда более полные и новые. Такая фамилия, как Зализняк Андрей Анатольевич, вам что-нибудь говорит? Критиковать В.И.Даля можно и нужно, так как наука ушла уже очень-очень далеко, но всегда критикуя Владимира Ивановича надо помнить, что критика такая подобна критике человека, что позволил другим встать себе на плечи и заглянуть дальше за линию горизонта.

[Вольга]

20 минут назад, arkuk сказал:

Белорусы - литвины

Белорусы - литвины?

А кто ж тогда русины, по литовским хроникам, что Литву населяли?

И чего же тогда статистика Литвы, в самом начале 19 века делит крестьян виленской губернии на литвинов и русинов?  

[Вольга]

Litwinie, bracie, niezajrzyj tez Rusi,
Gdyz tez sa niemniej slawni, zeznac kazdy musi,
Bez nich ty porzadku spraw swych nie mozesz widziec,
Gdyz Rusacy w swych panstwach zdawna zwykli siedziec.
Maja starsze swiadectwa: Litwa zas z nich rosla,
Gdy niezgoda u Ruskich xiazat rogi wzniosla,
A Litwa w ich ojczyznach zgoda swa osiadla,
Gdy sie wnetrzna niezgoda Rus biedna wyjadla.

Матфей Стрыйковский, 1582 год.

[Вольга]

Вы, как знаток славянства и славянской речи, я так думаю, в состоянии это прочесть и перевести?