Финно-угры и Русские

[құйрықит батыр]

1 час назад Аттылы написал:

Носители гг N

то есть носители гг N (первотюрки) говорили на финноугорских языках? правда?

[кылышбай]

2 часа назад Zake написал:

Про тюрков такие же споры, кто тру, кто не трушный. Все это бесполезно, без Палеоднк.Мы не знаем, например, как гг были у финноугров РАНЕЕ. Те же венгры относятся к угорским народам, но их гг вроде такие же как у индоевропейских соседей? Я прав или нет? Или венгры выделяются своими "угорскими" гаплами?

ну насчет споров не спорю) я имел ввиду что финно-угорский компонент у русских не предмет спора. да и по генетике там выбор не такой большой: N1c, N1b - финно-угры (мои предки тоже скорее всего были ими, позже отюречились, до этого возможно и монголами побывав), остальные гаплы от славян. а вот с протюрками и древними тюрками, хунну все сложнее: в ЦА миграции было побольше, культуры подревнее, множество контактов с древними индоевропейцами, тохарами, плиточниками, предками китайцев, корейцев и т.д., и самое главное: масса гаплогрупп

1 час назад Zake написал:

Кстати, Кылышбай, почему вы там себя назвали Игорем? Теперь я вас тоже Игорем буду называть. 

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

1 час назад Zake написал:

Финноугры, тюрки и т.д - всё это ЯЗЫКОВЫЙ маркер. Не более.

к сожалению многие не разделяют язык, расу и генетику

12 минут назад құйрықит батыр написал:

то есть носители гг N (первотюрки) говорили на финноугорских языках? правда?

не знаю правильно ли я вас понял но отмечу: скорее всего уральские языки возникли в среде древних N1c, N1b. а совр. тюркские, монгольские, индоевропейские N1c, N1b это потомки этих прауральцев, кот. были ассимилированы. но это пока лишь гипотеза на основе географии гаплогруппы

[povodok]

Русские , как этнос , формировались на стыке множества субстрат. Еще не известно , в какую сторону двигалась r1a1 , с востока на запад или с запада на восток. А может , это движение и вовсе было челночным. Что первично для русского этноса? Праславянский язык? Или набор гаплотипов?

[кылышбай]

12 минут назад povodok написал:

Русские , как этнос , формировались на стыке множества субстрат. Еще не известно , в какую сторону двигалась r1a1 , с востока на запад или с запада на восток. А может , это движение и вовсе было челночным. Что первично для русского этноса? Праславянский язык? Или набор гаплотипов?

R1a русских пришел с запада. спор о том откуда: с запада или с востока -  идет по древнему R1a, во время которого даже славяне от балтов еще не отделились

[povodok]

2 минуты назад кылышбай написал:

R1a русских пришел с запада. спор о том откуда: с запада или с востока -  идет по древнему R1a, во время которого даже славяне от балтов еще не отделились

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

[кылышбай]

2 минуты назад povodok написал:

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

... когда предки совр. кыргызов и белорусов жили где то между Днепром и Енисеем)

[povodok]

1 минуту назад кылышбай написал:

.. когда предки совр. кыргызов и белорусов жили где то между Днепром и Енисеем)

Я склоняюсь , что ближе к Енисею!)

[құйрықит батыр]

48 минут назад povodok написал:

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

я ж говорил что все люди братья, а так по топику русские славяне в большой степени чем это принято считать нашими ревнивыми соседями. Хотя тюрков, финно-угров, балтов, германцев из родословной тоже не вычеркнешь ... Аналогично они тоже славян не могут вычеркнуть из родословия своих народов. повторяю свой вопрос выше но уже всем

когда славяне появились в верховьях Волги?

[құйрықит батыр]

1 час назад кылышбай написал:

ну насчет споров не спорю) я имел ввиду что финно-угорский компонент у русских не предмет спора. да и по генетике там выбор не такой большой: N1c, N1b - финно-угры (мои предки тоже скорее всего были ими, позже отюречились, до этого возможно и монголами побывав), остальные гаплы от славян. а вот с протюрками и древними тюрками, хунну все сложнее: в ЦА миграции было побольше, культуры подревнее, множество контактов с древними индоевропейцами, тохарами, плиточниками, предками китайцев, корейцев и т.д., и самое главное: масса гаплогрупп

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

к сожалению многие не разделяют язык, расу и генетику

не знаю правильно ли я вас понял но отмечу: скорее всего уральские языки возникли в среде древних N1c, N1b. а совр. тюркские, монгольские, индоевропейские N1c, N1b это потомки этих прауральцев, кот. были ассимилированы. но это пока лишь гипотеза на основе географии гаплогруппы

ну и о чем тогда спор? русские не финно-угры, финно-угры возможно потомки как палеоазиатов и так палеоевропейцев., возможно пришельцы с алтая, как например кельты...

[кылышбай]

23 минуты назад құйрықит батыр написал:

когда славяне появились в верховьях Волги?

думаю не раньше 3-4 веков н.э. мне кажется замещение балтов, финнов славянами в тех краях как то связано с приходом гуннов и угров. могу ошибаться

18 минут назад құйрықит батыр написал:

ну и о чем тогда спор? русские не финно-угры, финно-угры возможно потомки как палеоазиатов и так палеоевропейцев., возможно пришельцы с алтая, как например кельты...

спор про генетику древних языков. он бессмыслен

[Zake]

5 часов назад кылышбай написал:

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим".

Там с генетиками вы Игорь.

Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели.

Вашим отличным адаптационным возможностям/навыкам можно только позавидовать! 

[Курсант]

11 минут назад Zake написал:

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим".

Там с генетиками вы Игорь.

Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели.

Вашим отличным адаптационным возможностям можно только позавидовать! 

 и где он , Игорь?  

[Zake]

4 минуты назад Shymkent написал:

 и где он , Игорь?  

На каком форуме общаются с генетиками, Балановским?

Вам виднее, так как вы ведь генетикой интересуетесь.

[Курсант]

18 минут назад Zake написал:

На каком форуме он общается с генетиками, Балановским?

Вам виднее, так как вы ведь генетикой интересуетесь.

 а , ну там я не бываю 

а в каких темах он , якобы общается с Балановским?

[Zake]

3 минуты назад Shymkent написал:

 а , ну там я не бываю , получается он Игорешка-поварешка?

а в каких темах он , якобы общается с Балановским?

Не знаю. У него самого лучше спросить.

[Курсант]

1 минуту назад Zake написал:

Не знаю. У него самого лучше спросить.

там статеи много , поэтому спросил , где именно , чтоб неискать

с чего вы взяли что это он ? 

[Zake]

3 минуты назад Shymkent написал:

там статеи много , поэтому спросил , где именно , чтоб неискать

с чего вы взяли что это он ? 

См выше посты.

[Курсант]

Только что Zake написал:

См выше посты.

ясно, понял

[құйрықит батыр]

6 часов назад кылышбай написал:

думаю не раньше 3-4 веков н.э. мне кажется замещение балтов, финнов славянами в тех краях как то связано с приходом гуннов и угров. могу ошибаться

а нет ли каких нибудь источников по этому поводу надо очень

[құйрықит батыр]

6 минут назад Аттылы написал:

Финно-угры и русские родились вместе(братья навеки).

ааа нее я не согласен финно-угры слишком старые , вот балты пускай или германцы

[кылышбай]

6 часов назад құйрықит батыр написал:

а нет ли каких нибудь источников по этому поводу надо очень

куча. читайте про культуры штриховой керамики, днепро-двинскую и т.д., про переселение вост. славянских племен, появление Новогорода и Киевской Руси, далее расширение Новгородской республики на восток, позже Московского княжества на север и восток. а если вам интересно чисто генетическая часть то прочитайте "Русский генофонд на Русской равнине" Балановских

5 часов назад құйрықит батыр написал:

ааа нее я не согласен финно-угры слишком старые , вот балты пускай или германцы

балты и так вам самые близкие, а вот к германцам можете не лезть: к вам иранцы гораздо ближе чем они

[кылышбай]

9 часов назад Zake написал:

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим". Там с генетиками вы Игорь. Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели. Вашим отличным адаптационным возможностям/навыкам можно только позавидовать! 

как бы вас это не напрягало я все же сыргели из Таш. области  АКБ вон знает мое имя, найдите-шежире "Ойсыл баба ұрпақтары" и там найдете мое имя

[Rust]

19 минут назад кылышбай написал:

как бы вас это не напрягало я все же сыргели из Таш. области  АКБ вон знает мое имя, найдите-шежире "Ойсыл баба ұрпақтары" и там найдете мое имя

Как я понял, сам Зэйк и Шымкент скрывают свое происхождение, свой род\племя. Странно это для казахов. Обычно все гордятся своим племенем.

[кылышбай]

1 минуту назад Rust написал:

Как я понял, сам Зэйк и Шымкент скрывают свое происхождение, свой род\племя. Странно это для казахов. Обычно все гордятся своим племенем.

может они джамбульские и сайрамские узбеки или метисы, кто его знает?!

[Rust]

Атыллы - форум русскоязычный, поэтому писать здесь на казахском и потом отсылать всех учить его - некрасиво. На казахском можете вволю общаться на любых других форумах. Это предупреждение.