mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 8 часов назад, Карай сказал: А название ногайцы не от Ногая? Там непонятно.
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 7 часов назад, кылышбай сказал: у башкир есть узляу. но это упрощенный вид горлового пения "БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 18 hours ago, Карай said: А название ногайцы не от Ногая? Я уже отмечал, что позднее появление каракалпаков (в 16 веке) связано с ногайцами, и пока не разберемся с ногайцами, то и до каракалпаков не доберемся. От Ногая ли нынешнее название ногайцев - пока доподлинно неизвестно. В "ДТ" например, каракалпаков 14 века называют "старыми ногайцами". А почему так, если известно самоназвание каракалпак?! Я полагаю, что "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Население улуса Ногая было переселено с Крыма и Причерноморья в Поволжье, и в этой связи местное население вполне могли прозвать переселенцев Ногайцы (народ Ногая), а в последующем это переросло в этническое значение. Как-то так.
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 13 hours ago, кылышбай said: у них шаныраки как у вас, с изогнутыми спицами? Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят. 1
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 4 минуты назад, Kamal сказал: "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.
Kamal Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 3 hours ago, Карай said: Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской. Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены.
mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 2 часа назад, Карай сказал: Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской. Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая.
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 3 часа назад, mechenosec сказал: Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая. да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ)
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 5 часов назад, Kamal сказал: Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены. вполне закономерно... если считать, что он узурпировал власть, то либо он всех уничтожит, либо его и всех, кто с ним.
Карай Опубликовано 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 22.04.2019 в 21:03, mechenosec сказал: Вот это всё время казахским друзьям говорю , не хотят признавать Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments
asan-kaygy Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 23.04.2019 в 04:39, Карай сказал: А название ногайцы не от Ногая? Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 12 часов назад, Карай сказал: да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ) Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше.
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 11 часов назад, Карай сказал: Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments Этот термин общетюркский, просто пристал он именно к казахам, а двойников в истории оказывается вагон.
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение.
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю есть связь https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... 1
Карай Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше. Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были.
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Опубликовано 25 апреля, 2019 9 часов назад, Карай сказал: вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... Эмблема уже новодел 1
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2019 Опубликовано 25 апреля, 2019 10 часов назад, Карай сказал: правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение. В рамках монгольского языка были разные диалекты поэтому мы часто встречаем разные правописания одного и того же слова
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2019 Опубликовано 25 апреля, 2019 23.04.2019 в 20:00, Карай сказал: "БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf нынешние башкиры с монголами Монголии не связаны, а вот золотоордынский монгольский компонент имел место (особенно через Сибирское ханство и ногайцев)
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2019 Опубликовано 25 апреля, 2019 23.04.2019 в 21:16, Kamal сказал: Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят. у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие
Kamal Опубликовано 25 апреля, 2019 Опубликовано 25 апреля, 2019 12 hours ago, кылышбай said: у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие У туркменов такие же, причем у них встречаются как одинарные подобно шанараку узбекских кунгратов внешние кольца, так и двойные как у каракалпаков. У нас исключительно двойные кольца.
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Опубликовано 26 апреля, 2019 24.04.2019 в 19:32, Карай сказал: Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были. В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным.
Вольга Опубликовано 26 апреля, 2019 Опубликовано 26 апреля, 2019 У турок бывало, что по два десятка своих братьев убивали, при восшествии на престол.
Карай Опубликовано 26 апреля, 2019 Опубликовано 26 апреля, 2019 12 часов назад, mechenosec сказал: В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным. А с другой стороны, из 10 детей, наверное, только половина выживала.
Kamal Опубликовано 27 апреля, 2019 Опубликовано 27 апреля, 2019 On 4/23/2019 at 1:39 AM, Карай said: А название ногайцы не от Ногая? Каракалпаки - элитные ногаи. Видео мне случайно попалось, но не каракалпаки это загрузили. Разговаривают, видимо, узбека, так как, много читал о ногайских возмущениях, которые выступают против давления на каракалпаков со стороны узбекских властей.
