Финно-угры и Русские

[құйрықит батыр]

  В 14.03.2018 в 11:18, Аттылы сказал:

Носители гг N

Показать  

то есть носители гг N (первотюрки) говорили на финноугорских языках? правда?

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 10:40, Zake сказал:

Про тюрков такие же споры, кто тру, кто не трушный. Все это бесполезно, без Палеоднк.Мы не знаем, например, как гг были у финноугров РАНЕЕ. Те же венгры относятся к угорским народам, но их гг вроде такие же как у индоевропейских соседей? Я прав или нет? Или венгры выделяются своими "угорскими" гаплами?

Показать  

ну насчет споров не спорю) я имел ввиду что финно-угорский компонент у русских не предмет спора. да и по генетике там выбор не такой большой: N1c, N1b - финно-угры (мои предки тоже скорее всего были ими, позже отюречились, до этого возможно и монголами побывав), остальные гаплы от славян. а вот с протюрками и древними тюрками, хунну все сложнее: в ЦА миграции было побольше, культуры подревнее, множество контактов с древними индоевропейцами, тохарами, плиточниками, предками китайцев, корейцев и т.д., и самое главное: масса гаплогрупп

  В 14.03.2018 в 10:42, Zake сказал:

Кстати, Кылышбай, почему вы там себя назвали Игорем? Теперь я вас тоже Игорем буду называть. 

Показать  

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

  В 14.03.2018 в 11:41, Zake сказал:

Финноугры, тюрки и т.д - всё это ЯЗЫКОВЫЙ маркер. Не более.

Показать  

к сожалению многие не разделяют язык, расу и генетику

  В 14.03.2018 в 12:29, құйрықит батыр сказал:

то есть носители гг N (первотюрки) говорили на финноугорских языках? правда?

Показать  

не знаю правильно ли я вас понял но отмечу: скорее всего уральские языки возникли в среде древних N1c, N1b. а совр. тюркские, монгольские, индоевропейские N1c, N1b это потомки этих прауральцев, кот. были ассимилированы. но это пока лишь гипотеза на основе географии гаплогруппы

[povodok]

Русские , как этнос , формировались на стыке множества субстрат. Еще не известно , в какую сторону двигалась r1a1 , с востока на запад или с запада на восток. А может , это движение и вовсе было челночным. Что первично для русского этноса? Праславянский язык? Или набор гаплотипов?

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 12:59, povodok сказал:

Русские , как этнос , формировались на стыке множества субстрат. Еще не известно , в какую сторону двигалась r1a1 , с востока на запад или с запада на восток. А может , это движение и вовсе было челночным. Что первично для русского этноса? Праславянский язык? Или набор гаплотипов?

Показать  

R1a русских пришел с запада. спор о том откуда: с запада или с востока -  идет по древнему R1a, во время которого даже славяне от балтов еще не отделились

[povodok]

  В 14.03.2018 в 13:13, кылышбай сказал:

R1a русских пришел с запада. спор о том откуда: с запада или с востока -  идет по древнему R1a, во время которого даже славяне от балтов еще не отделились

Показать  

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 13:17, povodok сказал:

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

Показать  

... когда предки совр. кыргызов и белорусов жили где то между Днепром и Енисеем)

[povodok]

  В 14.03.2018 в 13:19, кылышбай сказал:

.. когда предки совр. кыргызов и белорусов жили где то между Днепром и Енисеем)

Показать  

Я склоняюсь , что ближе к Енисею!)

[құйрықит батыр]

  В 14.03.2018 в 13:17, povodok сказал:

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

Показать  

я ж говорил что все люди братья, а так по топику русские славяне в большой степени чем это принято считать нашими ревнивыми соседями. Хотя тюрков, финно-угров, балтов, германцев из родословной тоже не вычеркнешь ... Аналогично они тоже славян не могут вычеркнуть из родословия своих народов. повторяю свой вопрос выше но уже всем

когда славяне появились в верховьях Волги?

[құйрықит батыр]

  В 14.03.2018 в 12:41, кылышбай сказал:

ну насчет споров не спорю) я имел ввиду что финно-угорский компонент у русских не предмет спора. да и по генетике там выбор не такой большой: N1c, N1b - финно-угры (мои предки тоже скорее всего были ими, позже отюречились, до этого возможно и монголами побывав), остальные гаплы от славян. а вот с протюрками и древними тюрками, хунну все сложнее: в ЦА миграции было побольше, культуры подревнее, множество контактов с древними индоевропейцами, тохарами, плиточниками, предками китайцев, корейцев и т.д., и самое главное: масса гаплогрупп

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

к сожалению многие не разделяют язык, расу и генетику

не знаю правильно ли я вас понял но отмечу: скорее всего уральские языки возникли в среде древних N1c, N1b. а совр. тюркские, монгольские, индоевропейские N1c, N1b это потомки этих прауральцев, кот. были ассимилированы. но это пока лишь гипотеза на основе географии гаплогруппы

Показать  

ну и о чем тогда спор? русские не финно-угры, финно-угры возможно потомки как палеоазиатов и так палеоевропейцев., возможно пришельцы с алтая, как например кельты...

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 14:16, құйрықит батыр сказал:

когда славяне появились в верховьях Волги?

Показать  

думаю не раньше 3-4 веков н.э. мне кажется замещение балтов, финнов славянами в тех краях как то связано с приходом гуннов и угров. могу ошибаться

  В 14.03.2018 в 14:21, құйрықит батыр сказал:

ну и о чем тогда спор? русские не финно-угры, финно-угры возможно потомки как палеоазиатов и так палеоевропейцев., возможно пришельцы с алтая, как например кельты...

Показать  

спор про генетику древних языков. он бессмыслен

[Zake]

  В 14.03.2018 в 12:41, кылышбай сказал:

да я там два раза регистрировался. первый логин забыл, пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой"

Показать  

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим".

Там с генетиками вы Игорь.

Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели.

Вашим отличным адаптационным возможностям/навыкам можно только позавидовать! 

[Курсант]

  В 14.03.2018 в 17:29, Zake сказал:

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим".

Там с генетиками вы Игорь.

Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели.

Вашим отличным адаптационным возможностям можно только позавидовать! 

Показать  

 и где он , Игорь?  

[Zake]

  В 14.03.2018 в 17:42, Shymkent сказал:

 и где он , Игорь?  

Показать  

На каком форуме общаются с генетиками, Балановским?

Вам виднее, так как вы ведь генетикой интересуетесь.

[Курсант]

  В 14.03.2018 в 17:44, Zake сказал:

На каком форуме он общается с генетиками, Балановским?

Вам виднее, так как вы ведь генетикой интересуетесь.

Показать  

 а , ну там я не бываю 

а в каких темах он , якобы общается с Балановским?

[Zake]

  В 14.03.2018 в 17:47, Shymkent сказал:

 а , ну там я не бываю , получается он Игорешка-поварешка?

а в каких темах он , якобы общается с Балановским?

Показать  

Не знаю. У него самого лучше спросить.

[Курсант]

  В 14.03.2018 в 17:52, Zake сказал:

Не знаю. У него самого лучше спросить.

Показать  

там статеи много , поэтому спросил , где именно , чтоб неискать

с чего вы взяли что это он ? 

[Zake]

  В 14.03.2018 в 17:55, Shymkent сказал:

там статеи много , поэтому спросил , где именно , чтоб неискать

с чего вы взяли что это он ? 

Показать  

См выше посты.

[Курсант]

  В 14.03.2018 в 17:58, Zake сказал:

См выше посты.

Показать  

ясно, понял

[құйрықит батыр]

  В 14.03.2018 в 14:38, кылышбай сказал:

думаю не раньше 3-4 веков н.э. мне кажется замещение балтов, финнов славянами в тех краях как то связано с приходом гуннов и угров. могу ошибаться

Показать  

а нет ли каких нибудь источников по этому поводу надо очень

[құйрықит батыр]

  В 14.03.2018 в 21:40, Аттылы сказал:

Финно-угры и русские родились вместе(братья навеки).

Показать  

ааа нее я не согласен финно-угры слишком старые , вот балты пускай или германцы

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 20:40, құйрықит батыр сказал:

а нет ли каких нибудь источников по этому поводу надо очень

Показать  

куча. читайте про культуры штриховой керамики, днепро-двинскую и т.д., про переселение вост. славянских племен, появление Новогорода и Киевской Руси, далее расширение Новгородской республики на восток, позже Московского княжества на север и восток. а если вам интересно чисто генетическая часть то прочитайте "Русский генофонд на Русской равнине" Балановских

  В 14.03.2018 в 21:48, құйрықит батыр сказал:

ааа нее я не согласен финно-угры слишком старые , вот балты пускай или германцы

Показать  

балты и так вам самые близкие, а вот к германцам можете не лезть: к вам иранцы гораздо ближе чем они

[кылышбай]

  В 14.03.2018 в 17:29, Zake сказал:

Игорешка или Кылышбай, как понял, вы  стараетесь везде быть "своим". Там с генетиками вы Игорь. Здесь на ист. форуме представляетесь всем как ташкентский казах - сыргели. Вашим отличным адаптационным возможностям/навыкам можно только позавидовать! 

Показать  

как бы вас это не напрягало я все же сыргели из Таш. области  АКБ вон знает мое имя, найдите-шежире "Ойсыл баба ұрпақтары" и там найдете мое имя

[Rust]

  В 15.03.2018 в 03:31, кылышбай сказал:

как бы вас это не напрягало я все же сыргели из Таш. области  АКБ вон знает мое имя, найдите-шежире "Ойсыл баба ұрпақтары" и там найдете мое имя

Показать  

Как я понял, сам Зэйк и Шымкент скрывают свое происхождение, свой род\племя. Странно это для казахов. Обычно все гордятся своим племенем.

[кылышбай]

  В 15.03.2018 в 03:52, Rust сказал:

Как я понял, сам Зэйк и Шымкент скрывают свое происхождение, свой род\племя. Странно это для казахов. Обычно все гордятся своим племенем.

Показать  

может они джамбульские и сайрамские узбеки или метисы, кто его знает?!

[Rust]

Атыллы - форум русскоязычный, поэтому писать здесь на казахском и потом отсылать всех учить его - некрасиво. На казахском можете вволю общаться на любых других форумах. Это предупреждение.