Hогайцы

[mechenosec]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Считает один юзер из Калмыкии, он тут это прямым текстом написал

Причем такие фобии они у казахов киргизов и других то же есть

Ничего необычного. Они к науке отношения никакого не имеют, скорее это антинаучные фобии.

Меня тут в Казахстане уже достало что генетическим трайбалистом называют (обычно "государственники"), на самом деле генетика лишь позволяют уточнить генезис основных этнических пластов, а кто реально думает что 0,3 % всего генома каким-либо образом нанесет вред национальной безопасности, тот просто не разбирается в теме

У нас ещё хватает тут людей, которые приписывают разным племенам, родам определённые свойства, часто отрицательные, из уст представителя другого племени.Анекдоты друг про друга рассказывают , бред в общем.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У нас ещё хватает тут людей, которые приписывают разным племенам, родам определённые свойства, часто отрицательные, из уст представителя другого племени.Анекдоты друг про друга рассказывают , бред в общем.

У нас также

[asan-kaygy]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда это наверное навсегда, никто не будет исследовать кереитов отдельно у торгудов, хошудов и бузавов, тем более они ещё внутри себя делятся, махчин- керяд, хар-керяд и т д.

Не думаю. Думаю найдется какой-либо калмыкский или даже некалмыкский аспирант который найдет время для написания диссертации по этногенезу калмыков (по башкирам, казахам, крымским татарам нашли же таких аспирантов). Данных собрано много уже до этого периода, как у Малярчука так и у Балановских. Так что дело за малым, нахождение человека с научными амбициями.

Запреты на уровне элиты это бред и фобии.

К тому же исследования ойратских родов в Монголии, Синцзяне и Бурятии могут хорошо продвинуть косвенные исследования калмыков.

[asan-kaygy]

У тех же Балановских все записано детально, историки им помогали.

И если через 5-10 лет не будет аспиранта, может я подключусь к исследованиям Балановских по калмыкам, монголам и бурятам. На данный момент меня интересует пока тюркские народы Центральной Азии.

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не думаю. Думаю найдется какой-либо калмыкский или даже некалмыкский аспирант который найдет время для написания диссертации по этногенезу калмыков (по башкирам, казахам, крымским татарам нашли же таких аспирантов). Данных собрано много уже до этого периода, как у Малярчука так и у Балановских. Так что дело за малым, нахождение человека с научными амбициями.

Запреты на уровне элиты это бред и фобии.

К тому же исследования ойратских родов в Монголии, Синцзяне и Бурятии могут хорошо продвинуть косвенные исследования калмыков.

Кажется на форуме читал что у ойратов Монголии - захчинов, дербетов тоже мажорная м-48, ну а кто бы сомневался?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кажется на форуме читал что у ойратов Монголии - захчинов, дербетов тоже мажорная м-48, ну а кто бы сомневался?

По ним данные не особо опубликованы. планируем может в следующем году по населению монголии выпустить статью

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

У тех же Балановских все записано детально, историки им помогали.

И если через 5-10 лет не будет аспиранта, может я подключусь к исследованиям Балановских по калмыкам, монголам и бурятам. На данный момент меня интересует пока тюркские народы Центральной Азии.

Я догадываюсь почему у наших элит есть фобии к этому. Боятся что мы будем отличаться от других монголов, и ойратов в том числе, дураки, я вижу что мы ни чем не отличаемся внешне, хотя некоторые говорят что мы уже отличаемся слишком обрусели и метизировались, брехня всё это. У нас много китайцев студентов учатся, думаю китайцы всё таки займутся этим, меч Аюки хана они сохранили, значит прежней ненависти к ойратам у них нет.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Я догадываюсь почему у наших элит есть фобии к этому. Боятся что мы будем отличаться от других монголов, и ойратов в том числе, дураки, я вижу что мы ни чем не отличаемся внешне, хотя некоторые говорят что мы уже отличаемся слишком обрусели и метизировались, брехня всё это. У нас много китайцев студентов учатся, думаю китайцы всё таки займутся этим, меч Аюки хана они сохранили, значит прежней ненависти к ойратам у них нет.

Нет. Тут обычный для всех народов идиотский тезис: "нас генетически разделяют". Такое слышал почти у всех народов, кого тестировал.

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Тут обычный для всех народов идиотский тезис: "нас генетически разделяют". Такое слышал почти у всех народов, кого тестировал.

Согласен ,придают слишком большое значение 0,3 генома, считаю что материнские гены имеют не меньшее значение, а может и большее, в чьём животе мы зародились ,не в материнском разве? Потому казахи в основном потомки кыпшаков. Да и поздно уже, например калмыки уже знают что у всех разные гаплы 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен ,придают слишком большое значение 0,3 генома, считаю что материнские гены имеют не меньшее значение, а может и большее, в чьём животе мы зародились ,не в материнском разве? Потому казахи в основном потомки кыпшаков. Да и поздно уже, например калмыки уже знают что у всех разные гаплы 

Поздно для чего? Это изначально же понятно. Вы мне покажите народ где гаплогруппа у всех одна. В природе нет такого, есть исключения как якуты но там тоже нет 100 %.

[Samtat]

Ну если оценивать по мтДНК(материнские) , то у казахов процент восточно-азиатских линий больше половины. И выходит они не потомки кыпшаков, а татар Чингизхана, согласно теории mechenosecа .  

[asan-kaygy]

Это не теория ))

[mechenosec]

6 часов назад, Samtat сказал:

Ну если оценивать по мтДНК(материнские) , то у казахов процент восточно-азиатских линий больше половины. И выходит они не потомки кыпшаков, а татар Чингизхана, согласно теории mechenosecа .  

Так значит? Угу , таак, значит и по мужской и по женской линии у них больше половины восточно-азиатские днк? То есть татар Чингисхана? Тогда вопрос : почему же у них язык не восточно-азиатский, а кыпшакский? Татары же у них в большинстве днк? Или вы верите что татаро- монголы говорили на кыпшакском? Может они восточными кыпшаками были и жили в трехречье? 

[mechenosec]

6 часов назад, Samtat сказал:

Ну если оценивать по мтДНК(материнские) , то у казахов процент восточно-азиатских линий больше половины. И выходит они не потомки кыпшаков, а татар Чингизхана, согласно теории mechenosecа .  

Есть простая истина ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, кто составляет большую часть предков казахов, вы и сами знаете ответ лежит на поверхности, посмотрите на их язык 

[Peacemaker]

34 minutes ago, mechenosec said:

 Может они восточными кыпшаками были и жили в трехречье? 

Наш админ киятов относил к неким кеке-кипчакам.

[mechenosec]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Наш админ киятов относил к неким кеке-кипчакам.

Да уж ,школа АКБ чувствуется, всё-таки он вас обратил в свою веру, не зря же говорят: вода камень точит. Теперь халха у вас огузы, а ойраты тюркюты, ну-ну 

[arkuk]

Здесь не раз говорилось что вы омонголенные тюрки .

[mechenosec]

15 минут назад, arkuk сказал:

Да вы больной на всю голову, меченосец агатай.

Кто бы говорил о голове? У вас поверхностный взгляд. Был я в западном Казахстане, не слепой у вас другой типаж чем у калмыков ,и некоторых ногайцев. У вас только тураниды ,не спорю у нас тоже такие есть, но зато у вас нет таких типажей как у нас или ногайцев. Вот и думайте откуда у них такие типичные монголы на лицо? Других монголоидов кроме калмыков здесь нет, западные казахи- алшины не в счёт, был в ваших краях ,вы другие.

[mechenosec]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Здесь не раз говорилось что вы омонголенные тюрки .

Тюрки среди ойратов есть, и совсем не омонголенные, омонголить тюрков по моему невозможно, но мы то здесь при чём? Мы монголоязычные часть ойратов, и всегда ими были ,объяснять долго и неохота, всё равно вы в монгольских родах которых очень много у калмыков ,ничего не понимаете.

[mechenosec]

29 минут назад, arkuk сказал:

Да вы больной на всю голову, меченосец агатай.

Если у калмыков есть разные рода- мангад ,то и у них наверняка были наши пленные, хотя бы женщины, отсюда и такие типы у них.

[arkuk]

У вас  мания величия. Мы потеряли вас. Не доглядели.

[mechenosec]

19 минут назад, arkuk сказал:

У вас  мания величия. Мы потеряли вас. Не доглядели.

Можно только посочувствовать вашему уровню образования, особенно в области истории и этнографии. Мания величия это когда претензии не соответствуют исторической реальности, мои претензии на историю монголов или ойратов как их части, вполне обоснованны. Я ведь не претендую на историю древних тюрков как Писмэйкер, бог ему судья ,мне это не нужно, что ваше то ваше,это не наша история, а ваши предки были достойными противниками, уступали только в военной организации, структура армии была слабовата, но при всём уважении к тюркским храбрым воинам, в один ряд с самураями, вьетнамцами , бирманцами и джурджэнями разбивавшими целые монгольские армии я бы их не поставил, мамлюки не в счёт, они разбили ограниченный контингент монголов благодаря огромному численному перевесу, как и Джэлал ад Дин при Перване.

[цеванрабдан]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Без генетических исследований калмыков это все вилами на воде написано

 

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

У тех же Балановских все записано детально, историки им помогали.

И если через 5-10 лет не будет аспиранта, может я подключусь к исследованиям Балановских по калмыкам, монголам и бурятам. На данный момент меня интересует пока тюркские народы Центральной Азии.

 

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Тут обычный для всех народов идиотский тезис: "нас генетически разделяют". Такое слышал почти у всех народов, кого тестировал.

Ваще то мы готовим на федеральные деньги запустить пилотный проект по генной диагностике, где за технологию будут отвечать калмыки спецы в каких то молекулярных науках.

Ваши пирамиды это уже вчерашний день. Я уже писал, что в российскую генетику вливаются долгожданные приличные деньги, реально в пользу всех людей.

[Kenan]

On 11/1/2018 at 1:11 AM, mechenosec said:

1) Вы ошибаетесь, казахов видел раньше, и щас вижу, у нас начальник ГИБДД казах Галимжан, у нас они отличаются от калмыков, нежели некоторые ногайцы на видео, справедливости ради ,в Казахстане встречаются типы похожие на нас, ну и калмыцкие казахи если не уедут ,наверное всё больше будут похожи на калмыков, из-за смешанных браков. Вашему половецкому - туранидному типу добавили монголоидности воины Джучи, позже добавили наши теленгуты.                      2) Как приводил по ссылкам постоянно исчезающий куда-то ув Аксакал: дорогу Хо Урлюку пытались преградить малая казачья орда и большая ногайская, он ударил по обеим... Ну а про калмыков в Бухаре писали что они живут в окрестностях, известны своей храбростью ,но совершенно забыли свой язык и приняли ислам, и только физиономии выдают их 

Вы даже калмыков походу не видели, не то что казахов. В инете всякий может стать анонимным экспертом. 

На казахов могли повлиять калмычки, но не радикально. Стоит ли пытаться что-то объяснить тому, кто не видит разницы между монголоидами и южносибирцами? 

Жалко конечно человека, которому больше делать нечего на старости лет как блестеть невежеством.

[Peacemaker]

Quote

 mechenosec  Я ведь не претендую на историю древних тюрков как Писмэйкер,

 

Все-таки придется претендовать  на историю древних тюркютов-чиносцев.

История древних тюркютов это история предков нынешных монголов , а не история скажем турков или нынешных  башкиров, татаров,уйгуров, казахов,хакасов, якутов ...

Кстати монгольский профессор ,историк,археолог хатагин Д.Эрдэнэбаатар считает,что Бильге каган и Култегин -они есть предки ойратов.