Hогайцы

[Rust]

В 21.03.2017 в 15:26, Noghay сказал:

1. Расовый состав ногайцев разный. От монголоидов до кавкасионов. Но монголоидов сравнительно мало.В большинстве ногайцы смешанного типа (разной пропорции и типа,к примеру есть похожие на казахов,на башкир,на татар и тд.). 

Тех ногайцев, которых видел лично в армии в 80-х годах, а также тех ногайцев, которых наблюдал в видео на ютубе - отличает все же монголоидность. По мне монголоидов среди них сравнительно много.

 

[Гость]

40 минут назад, Rust сказал:

Тех ногайцев, которых видел лично в армии в 80-х годах, а также тех ногайцев, которых наблюдал в видео на ютубе - отличает все же монголоидность. По мне монголоидов среди них сравнительно много.

 

Это кажется караногайцы. Южносибирского типа. Но я бы не сказал,что подавляющее большинство караногайцев такого южносибирского типа. У меня много знакомых похожих на татар,башкир,узбеков,уйгуров и даже кавказцев (до знакомства думал,что они кобан ногайлар). 

[кылышбай]

1 час назад, Noghay сказал:

Это кажется караногайцы. Южносибирского типа. Но я бы не сказал,что подавляющее большинство караногайцев такого южносибирского типа. У меня много знакомых похожих на татар,башкир,узбеков,уйгуров и даже кавказцев (до знакомства думал,что они кобан ногайлар). 

т.е. я правильно предполагаю: караногайцы из всех групп наиболее близкие к казахам и каракалпакам? почему они так зовут себя и почему разместились отдельно от др. ногайцев?

[МураТТ]

Интересно, где фото сделано ?

http://sgpress.ru/Kul_tura/Ni-odnogo-mesta-net-s-nedostatkom-k-zhityu-chelovecheskomu74656.html

8. Ногаец - кочевник.

 

правда ногаец ?

[Peacemaker]

2 minutes ago, МураТТ said:

Интересно, где фото сделано ?

http://sgpress.ru/Kul_tura/Ni-odnogo-mesta-net-s-nedostatkom-k-zhityu-chelovecheskomu74656.html

8. Ногаец - кочевник.

 

правда ногаец ?

бурят.

[МураТТ]

так и подумал, подстава

[Shamyrat]

Действительно ли часть кара ногаев влились в состав младшего жуза?

[кылышбай]

6 минут назад, Shamyrat сказал:

Действительно ли часть кара ногаев влились в состав младшего жуза?

вы имеете ввиду Большую ногайскую орду? точно неизвестно. имхо было два случая перехода ногайцев: небольшая группа ногайцев-карагашей вошла в состав Младшего жуза при хане Нуралы. позже уже в Букеевскую орде отмечаются выходцы из ногайцев. нынче есть казахский род ногай-казак и от какой они группы переселенцев я не знаю

[МураТТ]

А к туркменам или другим не присоединялись ногайцы ?

[Le_Raffine]

2 часа назад, кылышбай сказал:

вы имеете ввиду Большую ногайскую орду? точно неизвестно. имхо было два случая перехода ногайцев: небольшая группа ногайцев-карагашей вошла в состав Младшего жуза при хане Нуралы. позже уже в Букеевскую орде отмечаются выходцы из ногайцев. нынче есть казахский род ногай-казак и от какой они группы переселенцев я не знаю

Ногай-казак от тех, что ушли к Нуралы.

Статья Сабитова о ногаях в составе казахов. https://moluch.ru/archive/105/23264/

[Махамбет]

Ненадо каждый раз упоминать и блеснуть знаниями  что кто то откуда то пришли. 

[Shamyrat]

Внешне кажется что разница между кара ногаями и казахами меньше чем между кара ногаями и ак (кубан)ногаями.Ак ногая ИМХО главным образом вероятно потомки до ордынских тюрков региона.

[arkuk]

Тут кто то спрашивал как на западе КЗ называют ногаев, у нас в ЗКО не раз слышал что Ногай=Татар. В нашем районе есть захоронения про которые говорят то ногайские -то татарские. Лично я  их чётко разделяю. Уверен - если спросить многих почему для них ногай=татар то ответить не смогут(типа так все говорят).
 

[кылышбай]

В 06.06.2017 в 00:50, arkuk сказал:

Тут кто то спрашивал как на западе КЗ называют ногаев, у нас в ЗКО не раз слышал что Ногай=Татар. В нашем районе есть захоронения про которые говорят то ногайские -то татарские. Лично я  их чётко разделяю. Уверен - если спросить многих почему для них ногай=татар то ответить не смогут(типа так все говорят).

в Караганде и в Ташкенте тоже ногай=татарин

[Peacemaker]

On 6/8/2017 at 7:08 AM, кылышбай said:

в Караганде и в Ташкенте тоже ногай=татарин

По монгольски тоже нохой-татаар.

 

 

[Kamal]

13 hours ago, Peacemaker said:

По монгольски тоже нохой-татаар.

А самое интересное, несмотря на утверждения, что каракалпаки произошли от ногайцев, у нас нет ни единого намека на ногайцев, также, как на узбеков, то есть, у нас нет таких родоплеменных названий (разве что фольклор построен в основном на ногайцах). Но я слышал от стариков (в их частных беседах), что кто-то из них - ногайлы. Вот, теперь думаю, если кто-то другому говорил, что тот ногайлинец, значит говорящий был не ногайлинец и никогда его предки на Волге не были. Короче, в одном народе не все однородно. Я например, говорю от лица каракалпаков, но скорее всего многое о мангытах или кипчаках незнаю, так как, я - конрат. А конратцы были в лидерах среди каракалпаков только в момент их всеобщего угасания как народа, правда, если мы пропустим про 14 век, когда суфиды откололись от Золотой орды.

[Peacemaker]

7 hours ago, Kamal said:

А самое интересное, несмотря на утверждения, что каракалпаки произошли от ногайцев, у нас нет ни единого намека на ногайцев, также, как на узбеков, то есть, у нас нет таких родоплеменных названий (разве что фольклор построен в основном на ногайцах). Но я слышал от стариков (в их частных беседах), что кто-то из них - ногайлы. Вот, теперь думаю, если кто-то другому говорил, что тот ногайлинец, значит говорящий был не ногайлинец и никогда его предки на Волге не были. Короче, в одном народе не все однородно. Я например, говорю от лица каракалпаков, но скорее всего многое о мангытах или кипчаках незнаю, так как, я - конрат. А конратцы были в лидерах среди каракалпаков только в момент их всеобщего угасания как народа, правда, если мы пропустим про 14 век, когда суфиды откололись от Золотой орды.

У вас почему нет илджигинов,олхунутов,каранутов ,только одни хунгираты? 

[Kamal]

7 hours ago, Peacemaker said:

У вас почему нет илджигинов,олхунутов,каранутов ,только одни хунгираты? 

Суфиды были из конратской династий, они объединили всех под конратов и вышли из-под власти Золотой орды. Видимо так все и стали конратами, так как, генетический состав по крайней мере каракалпакских конратов очень разнообразен.

[Peacemaker]

 

[Руслан (татар)]

8 часов назад, Peacemaker сказал:

 

Вот и Великая Ногайская империя появилась!!! Намады великой степи, вперед!

[Руслан (татар)]

Вот что делает оголтелая политика раздробления татар:

Общая численность ногайцев в Астраханской области составляла (в имеющихся материалах переписей ногайцы учтены начиная с переписи 1970 года)^[45]:

• по переписи 1970 года — 64
• по переписи 1979 года — 86
• по переписи 1989 года — 3958
• по переписи 2002 года — 4570
• по переписи 2010 года — 7589

Резкие изменения численности ногайцев, учтённых переписями 1989 и 2010 годов в сравнении с предыдущими переписями, связаны с тем, что сохранявшие своё этническое самосознание ногайцы ранее учитывались в составе татар; так в 2008 г. чиленность ногайцев-карагашей оценивалась специалистами в количестве до 8 тысяч^[44], что нашло своё подтверждение в результатах переписи 2010 года.

Все ногайцы, которые оценивались специалистами, нашлись!!!! (пользуюсь оружием монгол)

[Kamal]

26 minutes ago, Руслан (татар) said:

Вот что делает оголтелая политика раздробления татар:

Общая численность ногайцев в Астраханской области составляла (в имеющихся материалах переписей ногайцы учтены начиная с переписи 1970 года)^[45]:

• по переписи 1970 года — 64
• по переписи 1979 года — 86
• по переписи 1989 года — 3958
• по переписи 2002 года — 4570
• по переписи 2010 года — 7589

Резкие изменения численности ногайцев, учтённых переписями 1989 и 2010 годов в сравнении с предыдущими переписями, связаны с тем, что сохранявшие своё этническое самосознание ногайцы ранее учитывались в составе татар; так в 2008 г. чиленность ногайцев-карагашей оценивалась специалистами в количестве до 8 тысяч^[44], что нашло своё подтверждение в результатах переписи 2010 года.

Все ногайцы, которые оценивались специалистами, нашлись!!!! (пользуюсь оружием монгол)

Всего 64 ногайцев 1970 года размножились до 7589 к 2010 году?  

Интересно, насколько же размножились те 250 каракалпаков, учтенные в Астраханской губернии в 1897 году?! 

[mechenosec]

18 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Вот что делает оголтелая политика раздробления татар:

Общая численность ногайцев в Астраханской области составляла (в имеющихся материалах переписей ногайцы учтены начиная с переписи 1970 года)^[45]:

• по переписи 1970 года — 64
• по переписи 1979 года — 86
• по переписи 1989 года — 3958
• по переписи 2002 года — 4570
• по переписи 2010 года — 7589

Резкие изменения численности ногайцев, учтённых переписями 1989 и 2010 годов в сравнении с предыдущими переписями, связаны с тем, что сохранявшие своё этническое самосознание ногайцы ранее учитывались в составе татар; так в 2008 г. чиленность ногайцев-карагашей оценивалась специалистами в количестве до 8 тысяч^[44], что нашло своё подтверждение в результатах переписи 2010 года.

Все ногайцы, которые оценивались специалистами, нашлись!!!! (пользуюсь оружием монгол)

Забирайте их себе ! Никто и не претендует на тюрков- ногайцев, казахов и др, разговор только про происхождение некоторых из них, по У- хромосоме ,  и всё  

[Руслан (татар)]

1 час назад, mechenosec сказал:

Забирайте их себе ! Никто и не претендует на тюрков- ногайцев, казахов и др, разговор только про происхождение некоторых из них, по У- хромосоме ,  и всё  

А я у монголов никакого разрешения не спрашиваю. Недоросли  они еще.

[mechenosec]

11 минут назад, Руслан (татар) сказал:

А я у монголов никакого разрешения не спрашиваю. Недоросли  они еще.

Ну конечно не спрашиваете, 800 лет ведь прошло? Совсем оборзели? Нюх потеряли? ( шутка),