Hогайцы

[mechenosec]

Ув  Али текст получился неясным,я понял что у казахов и ногайцев,были кольчуги?у монголов  13в и ойратов,пластинчатый?на дальнем востоке ведь не знали такого до успеха(кольчуги)?

[Махамбет]

Казахи,каракалпаки, ногайцы как этнос, нация начали формироваться начиная 18 веке. По этому до этого наша история общее так сказать. Считать это только мое это большое недорозумение. Например преемниками историю про  Едиге и едигидов нельзя назвать чисто ногайское или каракалпакское. Оно общее для ногаеязычных.

[Гость]

32 минуты назад, zet сказал:

Причем один находится в востока, и с его точки зрения мы кавказцы, другой с запада, а оттуда мы китайцы. Получается для нас по этой логике казахи должны быть китайцами, а ногайцы кавказцами.

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

[Махамбет]

29 минут назад, zet сказал:

Ну что за люди.. один в кавказцы записывает.. другой в китайцы.... получается оба нифига не знают..

Забыли про маньчжур. Ну а так этноса определяет язык, поэтому вы однозначно монгольский народ. А одежды, песни и пляски второстепенно.

[zet]

1 час назад, Noghay сказал:

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

ладно, забыли

1 час назад, Махамбет сказал:

Забыли про маньчжур. Ну а так этноса определяет язык, поэтому вы однозначно монгольский народ. А одежды, песни и пляски второстепенно.

а ну да забыл про маньчжур.. ну это взгляд от казахов на восток, кто угодно (тибетец, китаец, маньжур) лишь бы не монгол... вообще это не от больших знаний и ума конечно..

 

пс. У нас кроме языка и остальное все монгольское, бюшмюд в глаза конечно бросается, но это так штрихи..

[Туран]

5 часов назад, Noghay сказал:

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

помнится, в произведениях Льва Николаевича Толстого кавказцы назывались татарами

[Kenan]

10 hours ago, Alee said:

    

 

Кольчуга все же была самым основным доспехом что во времена орды что и после нее у ее осколков, кольчуги не подлежат сомнению в  отличии от пластинчатых доспехов.

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался. 

[Alee]

1 час назад, Kenan сказал:

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался. 

https://vk.com/doc257320055_440944698

[Kenan]

1 hour ago, Alee said:

https://vk.com/doc257320055_440944698

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. 

Здесь разбор по миниатюрам.
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

[Alee]

5 часов назад, Kenan сказал:

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. 

Здесь разбор по миниатюрам.
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

[Kenan]

1 hour ago, Alee said:

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

[Alee]

1 час назад, Kenan сказал:

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

Восточными "латами" можно считать турецкие и иранские зерцальные доспехи, а они как известно применялись долго, в Иране, в Средней Азии, в Индии до 19 века.

Может лучше в соответствующей теме и разделе продолжить эту тему ? А вообще в теме Вооружения казахов 15-18 веков эти вопросы затрагивались же.

[mechenosec]

1 час назад, Alee сказал:

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

Я же ровно это и говорил,калмыки пришли на новую родину в традиционном  монгольском доспехе насколько знаю он себя неплохо проявил,в новых местах.

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

У казахов были кольчуги,все таки я был прав? а у  монголов 13в и калмыков 17в пластинчатый,Зол.Орду в пример не надо приводить,все таки это кипчакское гос-во,и вооружение, доспех(кольчуги) и т.д.естест.западноеевразийское.вы почитайте статью Боброва "воронья стая над крымом" убедитесь что и во второй половине 17в.этот доспех вполне эффективен.латы вобще вы слишком рано списали,а как же знаменитые "железнобокие люди" 19в кирасиры Наполеона? а саперы или спецназ?к

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

У казахов были кольчуги,все таки я был прав? а у  монголов 13в и калмыков 17в пластинчатый,Зол.Орду в пример не надо приводить,все таки это кипчакское гос-во,и вооружение, доспех(кольчуги) и т.д.естест.западноеевразийское.вы почитайте статью Боброва "воронья стая над крымом" убедитесь что и во второй половине 17в.этот доспех вполне эффективен.латы вобще вы слишком рано списали,а как же знаменитые "железнобокие люди" 19в кирасиры Наполеона? а саперы или спецназ?к

1. Я не разбираюсь в вооружении средневековья) Поэтому сам задаюсь вопросом в какой конкретный момент в том регионе ламелляр ушел в прошлое. В относительно недалеком времени от Казахского ханства ламелляр еще применялся судя по всему. 
На самом деле кольчугу использовали все, а те же латы хоть пластинчатые, хоть зерцальные использовались вообще не всеми воинами. Латы тоже разные бывают. 
2. На первых этапах у калмыков был пластинчатый доспех, но затем и калмыки от него отказались. Хотя этот вид доспеха доминировал в Восточной Азии долгое время. 
Вы думаете спецназ и средневековая кавалерия использовали одинаковую защиту? Я о другом говорил. 

 

[Гость]

2 часа назад, Alee сказал:

Восточными "латами" можно считать турецкие и иранские зерцальные доспехи, а они как известно применялись долго, в Иране, в Средней Азии, в Индии до 19 века.

Может лучше в соответствующей теме и разделе продолжить эту тему ? А вообще в теме Вооружения казахов 15-18 веков эти вопросы затрагивались же.

Да,большая просьба. Все таки это ногайская ветка. 

[enhd]

Ногайцы есть монголы. Я люблю песни и музыки не в разборке  кто круче "казахи" или "ногайцы".

Для нас монголов они одинаковы, как например разборы "калмыки и монголы".

 

Собственно я очень люблю эту песню. Как приятно н слух и текст народный ... просто душа поет.

[Peacemaker]

монголоидные нокайцы похожи на калмыков.

 

[Гость]

Нашествие "монголо-татарских" троллей (местных дурачков),дон.  Часть вторая,дон. Где же славный Алеша Попов...тьфу ты,славный Бейбарс надававший люлей тугариным змеям? Уфь-уфь...

 

Кажется я переоценил этот форум. Жи буго! 

 

[Peacemaker]

[Гость]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

[Гость]

[Гость]

23 минуты назад, Peacemaker сказал:

На фото кстати смешанные типажи.

[Peacemaker]

На видео/лашын кус/ выше монголоидные нокайцы это потомки казахов или калмыков? Или потомки маньчжуров?

[Гость]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

На видео/лашын кус/ выше монголоидные нокайцы это потомки казахов или калмыков? Или потомки маньчжуров?

Пишите правильно "ногАйцы,ноГаи". По второму слову Абая видно,что "нокай" это уничижительное слово: 

При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их: “Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет — отдыхает, и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев. Не ногаем, а нокаем бы следовало вас называть”.

У ногайцев нет потомков казахов. Как и нет расовых комплексов и предрассудков,как у вас. На видео и на фотографиях ногайцы. 

 

А вообще перечитайте Абая,интересные вещи там обсуждает.