Hогайцы

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас спрашивали тогда и сейчас я спрашиваю, не можете ответить на простые вопросы?

Или ваше Кыпшаковедение не дает ответов на такие простенькие вопросы? 

 

Если щас начну вам рассказывать историю каждого племени? Оно вам надо? То-то и оно 

[Rust]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. 

 

Вы путаете родоплеменные дефиниции, в состав дорбен/дербет входили многие родовые единицы.

[mechenosec]

1 минуту назад, Tama сказал:

Это были сепары или предатели калмыцкого ханства? Ушли служить царю бросив своих, возможно даже участвовали с казаками в походах против своих.

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Вы путаете родоплеменные дефиниции, в состав дорбен/дербет входили многие родовые единицы.

 

Как это понять?

 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

К тому же там правило было- С Дону выдачи нету.

[Tama]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

Вот главное отличие казахов и калмыков, первые были свободные, последние зависимые. Это даже русские этнографы отмечают. Потому бежали на Дон.

[mechenosec]

1 минуту назад, Tama сказал:

Вот главное отличие казахов и калмыков, первые были свободные, последние зависимые. Это даже русские этнографы отмечают. Потому бежали на Дон.

Вы потому и проиграли монголам в 13в, у вас то не армия а казачья вольница была, шайка разбойников грабящих караваны. У ойратов, как и у других монголов в первую очередь дисциплина, потому и били ваш "восточный базар" железным порядком. Это осталось даже в источниках  "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла,вечно ойраты стоят..." в дальнейшем китайцам и вам помогло только огромное численное превосходство.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы потому и проиграли монголам в 13в,

 

Ну бред же, как можно проиграть сами себе?!

 

[Steppe Man]

55 minutes ago, mechenosec said:

Ну да, это же холодец? Так то ноги у нас - кол, но шир никто не спутает. Шуурмг у вас едят? Знаете что это такое?

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Нога конечно хөл.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=131742&opt=1&word=ШИЙР#

 

шуурмаг особенно в молочном чае.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это осталось даже в источниках  "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла,вечно ойраты стоят..." 

 

Вам источник, а для меня это эпизод из вашей любимой книжки Яна. 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Ноги конечно хөл.

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

[Steppe Man]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

 

У нас низкорослых называют "богино шийр или богино шийрт"

на пример богино шийр ибн АКБ.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам источник, а для меня это эпизод из вашей любимой книжки Яна. 

 

Вы кроме Яна наверное не читали ничего? Это из другого 

[mechenosec]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Нога конечно хөл.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=131742&opt=1&word=ШИЙР#

 

шуурмаг особенно в молочном чае.

 

У нас нога тоже как у вас, только первая буква - К. Да, в чае класс, а я их люблю свежими горячими, как чипсы, только очень сытные, для АКБ- это шкварки 

[Rust]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как это понять?

 

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

[Steppe Man]

Just now, Rust said:

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

галууды -калдары..

[АксКерБорж]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы кроме Яна наверное не читали ничего? Это из другого 

 

Нет, горячий поклонник детских книжек Яна и Калашникова это заслуженное право ваше, никто не форуме зариться на ваше не станет. Извольте.

 

7 минут назад, Steppe Man сказал:

У нас низкорослых называют "богино шийр или богино шийрт"  на пример богино шийр ибн АКБ. 

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

 

Да ничего не понятно, не логично и не правильно это исторически.

В состав дербетов могут входить кто угодно, поздние ответвления и молодые роды, в том числе перечисленные вами.

Но меркиты никогда! Это нонсенс для родо-племенной системы в целом.

 

 

[Steppe Man]

Керейты есть в составе дербетов ,а меркиты в основном в составе торгутов.

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да ничего не понятно, не логично и не правильно это исторически.

В состав дербетов могут входить кто угодно, поздние ответвления и молодые роды, в том числе перечисленные вами.

Но меркиты никогда! Это нонсенс для родо-племенной системы в целом.

 

 

Меркиты у дербетов это выходцы из торгудов, вам не понять, у тюрков-кыпчаков(казахов) все по другому. У вас так не было, у вас всем родом принимали чужой этноним типа - Найман или Мангут, и не понимали его смысл.

[Steppe Man]

торгутский меркит.

[mechenosec]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Керейты есть в составе дербетов ,а меркиты в основном в составе торгутов.

У нас по другому, и не пишите керейт. Пишите Кэрэит, чтобы АКБ и другие не путали монголов - кэрэитов со своими - Кереями.Да, меркиты у нас это торгуды, часть попала к дербетам, у бузавов много.

[Steppe Man]

Just now, mechenosec said:

У нас по другому, и не пишите керейт. Пишите Кэрэит, чтобы АКБ и другие не путали монголов - кэрэитов со своими - Кереями.Да, меркиты у нас это торгуды, часть попала к дербетам, у бузавов много.

[mechenosec]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

торгутский меркит.

У нас они вроде подрод багудов(баргу-бурят) думаю Гумилев был прав, меркиты из самоедов.

[Steppe Man]

3 minutes ago, mechenosec said:

У нас они вроде подрод багудов(баргу-бурят) думаю Гумилев был прав, меркиты из самоедов.

историческая родина меркитов.

 

река Орхон, впадающая в Селенгу.