Каракалпакский ДНК-проект

[mechenosec]

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

ждите публикации

И не надо думать что историки суперумные. они просто сильно фокусируются на одном за счет этого и все открытия и гипотезы происходят

Что ж, подождем, а когда ожидается? Если не секрет?  

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

У меня другой взгляд, не думаю что вы самые умные, просто у вас больше информации, доступ к научным библиотекам, и море времени , годы, чтобы заниматься историей, а у нас это урывками, в свободное время , ну и своеобразная каста, внутри которой также происходит обмен информацией, имею ввиду разные конференции.

Проблема в том что каждый сам выбирает сколько времени своей быстрой жизни чему посвящать.

Нет никаких каст и конференции они открыты для всех (был в Казани, туда пришло много желающих со стороны), если человек хочет быть ученым он просто большую часть времени посвящает ей а не мелкие урывки делает, больше информации и библиотеки в эпоху интернета это доступно всем, вопрос времени, сколько раз человек будет зачитывать до дыр первоисточники.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Что ж, подождем, а когда ожидается? Если не секрет?  

Посмотрим. Пока есть только дизайн статьи и куча обязательств

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Проблема в том что каждый сам выбирает сколько времени своей быстрой жизни чему посвящать.

Нет никаких каст и конференции они открыты для всех (был в Казани, туда пришло много желающих со стороны), если человек хочет быть ученым он просто большую часть времени посвящает ей а не мелкие урывки делает, больше информации и библиотеки в эпоху интернета это доступно всем, вопрос времени, сколько раз человек будет зачитывать до дыр первоисточники.

 

Очень люблю историю, даже фильмы про древний Египет или Индию, Англию никогда не пропущу. Но не знаю, проф историк не уверен , что из меня бы получился.Скажите честно, вы ССМ или РАД, разбиваете на участки? Невозможно ведь читать это безостановочно? Скажу честно, на мой взгляд автор ССМ, или сам РАД, особыми литературными способностями не отличались,читать их, ещё то терпение нужно иметь. 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрим. Пока есть только дизайн статьи и куча обязательств

Кажется, я догадываюсь, вы дали задний ход? То есть вдруг дарлекины и нируны оказались общего происхождения? Все ведь, и вы в том числе утверждали, что это разные по происхождению люди? Про казахский парадокс , я в курсе.

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Кажется, я догадываюсь, вы дали задний ход? То есть вдруг дарлекины и нируны оказались общего происхождения? Все ведь, и вы в том числе утверждали, что это разные по происхождению люди? Про казахский парадокс , я в курсе.

Не надо пытаться играть в "слабо". Нет никакого заднего хода, я ранее высказанный тезис буду корректировать так как в том случае я оказался не прав в некоторой части.

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Очень люблю историю, даже фильмы про древний Египет или Индию, Англию никогда не пропущу. Но не знаю, проф историк не уверен , что из меня бы получился.Скажите честно, вы ССМ или РАД, разбиваете на участки? Невозможно ведь читать это безостановочно? Скажу честно, на мой взгляд автор ССМ, или сам РАД, особыми литературными способностями не отличались,читать их, ещё то терпение нужно иметь. 

Фильмы это не монографии и статьи. Для понимания монографии и статьи надо куда больше времени потратить

А насчет историка, это не дар или врожденный талант, а ремесло. А ремесло улучшается только огромной практикой.

автор ССМ был Гирмау, дядя двоюродный или троюродный Чингиз-хана. и он не писал сочинение а надиктовывал рассказы. За ним записывали

РАД же не автор а руководитель коллектива авторов. Думаю сам он мало что там сделал.

[mechenosec]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не надо пытаться играть в "слабо". Нет никакого заднего хода, я ранее высказанный тезис буду корректировать так как в том случае я оказался не прав в некоторой части.

Не пытаюсь играть, но ведь это совсем другая точка зрения, вы же говорили что нируны и дарлекины это разные по происхождению люди? А щас?  Это только некоторых племён касается? А других дарлекинов нет? 

[mechenosec]

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не надо пытаться играть в "слабо". Нет никакого заднего хода, я ранее высказанный тезис буду корректировать так как в том случае я оказался не прав в некоторой части.

Я точно попал? Вы хотите уйшинов приблизить к нирунам? Тогда теория дарлекинов рушится ?

[Kamal]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Жизнь вообще не гладка

Но где еще есть нукусы в составе каких племен?

Например, нукусы разбросаны и среди ногайцев, но нет информации об их ДНК. Потом, возможно часть нукусов есть и среди казахского рода тама. У них есть подрод Алип (алты ата) и эпос "Шора батыр", который идентичен каракалпакскому "Ер Шора", а у ногайцев тоже "Шора батыр". Хотя объемы разные, но суть одна - о защитнике Казани Шоре Нарыкове. Спрашивается, где Казань и где каракалпаки нынче, но в каракалпакском варианте эпоса есть связь Шора батыра с Приаральем. 

Я специально поискал информацию о происхождении Шора батыра и вот, что пишут татарские историки: http://beznenmiras.ru/man-churamyn-churamyn/

Quote

Айтыста катнашучылар Нарыкка Үргәнечтә калырга киңәш итәләр, ә ярышта җиңүче Миңсылу исемле туташны хан Нарыкка кияүгә бирә. Бу никахтан аларның улы Шора һәм кызы Ширин туа (татар вариантында Кәнибәк). Малайлар Шораны «килмешәк углы» дип үртиләр. Үргәнечкә Казанга руслар һөҗүм итүе турында хәбәр килеп җиткәннән соң, Шора, үз халкын якларга дип, тарихи ватанына ашкына. Ул Казанны талаучылар белән көрәшә, башкаланы азат итеп, яңадан Үргәнечкә китә.  

 

[asan-kaygy]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Не пытаюсь играть, но ведь это совсем другая точка зрения, вы же говорили что нируны и дарлекины это разные по происхождению люди? А щас?  Это только некоторых племён касается? А других дарлекинов нет? 

пока не буду писать в чем изменение.

 

 

[asan-kaygy]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Я точно попал? Вы хотите уйшинов приблизить к нирунам? Тогда теория дарлекинов рушится ?

Там пересмотр идет и вы не попали :-)

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Kamal сказал:

Например, нукусы разбросаны и среди ногайцев, но нет информации об их ДНК. Потом, возможно часть нукусов есть и среди казахского рода тама. У них есть подрод Алип (алты ата) и эпос "Шора батыр", который идентичен каракалпакскому "Ер Шора", а у ногайцев тоже "Шора батыр". Хотя объемы разные, но суть одна - о защитнике Казани Шоре Нарыкове. Спрашивается, где Казань и где каракалпаки нынче, но в каракалпакском варианте эпоса есть связь Шора батыра с Приаральем. 

Я специально поискал информацию о происхождении Шора батыра и вот, что пишут татарские историки: http://beznenmiras.ru/man-churamyn-churamyn/

 

я писал про каракалпакские рода.

[Kamal]

3 hours ago, asan-kaygy said:

я писал про каракалпакские рода.

Вообще-то, нукусы проживают там, где нынче город Нукус стоит - столица и моя малая Родина, где я родился. К сожалению, мне в основном рассказывали о конратах и моем роде кызылаяк еще в глубоком детстве. Потом я просто-напросто не интересовался отдельными племенами, как-то не догадался. Это сейчас пошли разного рода интересы к отдельным племенам, но увы, я далеко от Родины живу, возможности разузнать нет. А так очень интересны совпадения с Нарыковым, возможно он из нукусов. Есть ли генетические данные по казахским тама, особенно интересует подрод Алип?

[asan-kaygy]

к сожалению их мало тестировали

[Kamal]

На форуме появился каракалпакский кытай и в связи с этим хотелось бы поделиться с некоторыми своими давними предположениями относительно каракалпакских и башкирских кытаев (катаев). У первых основная гаплогруппа О, а у башкирских R1a. Скорее всего первые в основном потомки кара-кытаев, а башкирские просто перенимали этноним. В "ДТ" говорится, что часть каракалпаков с Яика ушла к башкирам, а часть смешалась с пришлыми кара кытаями. Возможно, в дальнейшем произошло объединение части оставшихся каракалпаков со своими ранее ушедшими соплеменниками, которые принесли с собой этноним катай к башкирам. Я знаком с некоторыми работами башкирских историков по поводу рода Катай. Они усматривают длинный путь Катаев из Средней Азии на Урал. Но, скорее всего все происходило рядом, на Урале, и связано это с разгромом уральских (яицких) каракалпаков кара-кытаями. Это лишь мое предположение.

[кылышбай]

27.06.2019 в 00:31, Hakan сказал:

184825 Kiyat Anvar Karakalpak Uzbekistan 

O-M175 https://www.familytreedna.com/public/karakalpak/default.aspx?section=yresults

Восточная Азия. наверняка с монгольскими миграциями в 13 в. пришла

 

[кылышбай]

29.06.2019 в 19:49, Kamal сказал:

Например, нукусы разбросаны и среди ногайцев, но нет информации об их ДНК. Потом, возможно часть нукусов есть и среди казахского рода тама. У них есть подрод Алип (алты ата) и эпос "Шора батыр", который идентичен каракалпакскому "Ер Шора", а у ногайцев тоже "Шора батыр". Хотя объемы разные, но суть одна - о защитнике Казани Шоре Нарыкове. Спрашивается, где Казань и где каракалпаки нынче, но в каракалпакском варианте эпоса есть связь Шора батыра с Приаральем. 

в эпос могли внедриться поздние включения когда каракалпаки уже окончательно обосновались в Приаралье. а возник эпос в ногайский период, в Дешти-Кыпчаке

[Kamal]

On 11/4/2019 at 7:58 AM, кылышбай said:

в эпос могли внедриться поздние включения когда каракалпаки уже окончательно обосновались в Приаралье. а возник эпос в ногайский период, в Дешти-Кыпчаке

Незнаю, татарские историки привязывают его Родину с Приаральем, откуда он прибыл в Казань для борьбы с захватчиками, а победив их, ушел обратно в Приаралье. А в каракалпакском варианте все это имеет место - и Казань, и Приаралье. Интересно, а в казахском и ногайском вариантах есть Приаралье?!

[кылышбай]

16 часов назад, Kamal сказал:

Незнаю, татарские историки привязывают его Родину с Приаральем, откуда он прибыл в Казань для борьбы с захватчиками, а победив их, ушел обратно в Приаралье. А в каракалпакском варианте все это имеет место - и Казань, и Приаралье. Интересно, а в казахском и ногайском вариантах есть Приаралье?!

думаю у нас нет Приаралья, но вполне возможно у ногайцев вместо него Кубань, а у казахов Сырдарья. аутентичный топоним в эпосе вполне может соседствовать с нововведенным

[кылышбай]

16 часов назад, Kamal сказал:

Незнаю, татарские историки привязывают его Родину с Приаральем

может в татарском варианте тоже есть Приаралье?

[Zake]

30.06.2019 в 03:31, Kamal сказал:

Вообще-то, нукусы проживают там, где нынче город Нукус стоит - столица и моя малая Родина, где я родился. К сожалению, мне в основном рассказывали о конратах и моем роде кызылаяк еще в глубоком детстве. Потом я просто-напросто не интересовался отдельными племенами, как-то не догадался. Это сейчас пошли разного рода интересы к отдельным племенам, но увы, я далеко от Родины живу, возможности разузнать нет. А так очень интересны совпадения с Нарыковым, возможно он из нукусов. Есть ли генетические данные по казахским тама, особенно интересует подрод Алип?

Род нокис есть емнип среди дулатов

[asan-kaygy]

Шежире этих нокисов есть? К какому из четырех подродов они относятся?

[Kamal]

On 11/6/2019 at 10:15 AM, кылышбай said:

думаю у нас нет Приаралья, но вполне возможно у ногайцев вместо него Кубань, а у казахов Сырдарья. аутентичный топоним в эпосе вполне может соседствовать с нововведенным

 

On 11/6/2019 at 10:16 AM, кылышбай said:

может в татарском варианте тоже есть Приаралье?

Фольклористами изучены три варианта - ногайский, казахский и каракалпакский. Общий сюжет идентичен, лишь присутствуют незначительные отклонения, только в ногайском варианте около 500 стихотворных строк, в казахском - около 3000, а в каракалпакском около 7000. Что это говорит? Я думаю, что в ногайском варианте воспевается самая суть событий, в казахском более красочный сюжет, а каракалпакский вариант - это как современная мыльная опера со счастливым концом, ведь он побеждает врагов и возвращается на Родину. Понятно только одно, что главный герой реальная личность, но о нем ли воспевается в эпосах, вот в чем вопрос. Не просто ли легенда это? Но а если бы эта легенда касалась только роду Тама, то причем тут каракалпаки и ногаи, у которых нет этого рода? К сожалению о татарском варианте нет конкретных данных кроме как выкладывал выше.

[asan-kaygy]

Взял ДНК у трех мангытов и одного кенегеса