Казахский ДНК-проект

[АксКерБорж]

фуфуло

 

хулигань, хунь, сыге 

[alp-bamsi]

 

хулигань, хунь, сыге 

Сеяньто - сир-тардуш (кипчаки)

Дубо - тувинцы

Гулигань - курыканы (якуты)

Доланьгэ - теленгиты

Пугу - бугу

Баегу - байырку (баргуты)

Тунло - тонгра

Гэлолу - карлуки

Басими - басмалы

Адйе - эдизы

Яологэ - яглакар

и т.д.

[asan-kaygy]

 

 

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

1. Может наоборот, вас переубедить невозможно

 

2. Конечно не все были C3d. Например, пугу, тонгра, вэйхэ (уйгур), байырку, фуфуло - вместе назывались иркинами. У них мог быть общий предок. Когда гаогюйским народом управляли фуфуло, его правитель называля Сын неба. Вспомните, часть коныратов потомки "коктин улы" - сын неба.

 

«Предки телэ - это потомки сюнну. Племен очень много. На востоке от Западного моря, по горам и долинам (живут) повсюду. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, вэйхэ, баегу, фуло... На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Байшаня имеются циби, боло, чжии, де, субо, нагэ, уху, хэгу, едеу, ниху и др.»

 

1. Я уже не раз и не два свою правотув спорах признавал если был не прав, вы же всегда правы и никогда в своих ошибках не признаетесь.

2. Я вообще против принципа гадать при отсутствии данных. При том что у Хуннуу потенциально только один человек к этому субкладу относился.

[Kirikmiltik]

 

 

 

Бред? А у вас не бред? Вам перечислять генетиков которые не согласны с вами?

Нет не бред, я вообще базируюсь на выводах генетиков о ТМРСА, их медианных сетях и др.

если хотите можете перечислять сколько угодно.

ТРМСА показывает 10-14 века. А вы считаете что общий предок жил именно в  14 веке. Это что ли?

 

Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются.

 

По словам Нурбола Баймуханова, племя и род несут в себе генетическую информацию тысячелетий:

 

Это можно доказать и опытным путем, взяв пробы ДНК у некоторых представителей родов. К примеру, мы вычислили родоначальника адайцев. Представителей этого рода примерно 500–600 тысяч человек.

Изучая их генеалогию, тестируя путем ДНК, мы выявили, что человек по имени Адай существовал и родился примерно в 1470 году. Далее можем вычислить: сколько потомков у него фактически могло быть от двух сыновей. И выходит, что уже в 12-м поколении у него было 540 тысяч потомков только мужского пола!

 

Асан каигы не могли вы прокоментировать в чем же разница в 14 век или 15 веке. А может раньше ?

[asan-kaygy]

Вопрос про век не понял. 

Вы имеете ввиду вопрос когда жил первый общий предок Адайцев

[alp-bamsi]

 

У меня критика обоснованная, я рецензии не раз на Клесова писал и критиковал разных авторов в статьях, у вас же критика не обоснованная. не прочитав Жалаири и много чего еще, вы ушат грязи выливаете на некоторых людей которые ссылались на эти источники и т.д.

автор которого вы защищаете вообще искажает написанное Кадыргали Жалаири, не так ли?

[asan-kaygy]

В чем искажает. У Кадырали Жалаири и кучи авторов огромное количество схожих оценок по численности казахов того периода.

[alp-bamsi]

автора которого вы защищая, забанили меня неоднократно (на другом сайте) вообще считал что, Кадыргали имеет ввиду население Ак-Орды, а не Казахского ханства

[asan-kaygy]

автора которого вы защищая, забанили меня неоднократно (на другом сайте) вообще считал что, Кадыргали имеет ввиду население Ак-Орды, а не Казахского ханства

Я с ним не согласен насчет того где была Ак-Орда, но такого не помню у него, вы наверное имели ввиду что он это относил ко временам Урус-хана. Тут я тоже с ним не согласен, но его тезис о небольшой численности казахов я полностью разделяю.

Банил я вас за поливание грязью авторов (не только его), а не за ваши аргументы.

[asan-kaygy]

алп бамси, ваши переходы на личности,  типа "вы оппозиционер" или лингвоигры типа кунгират-тонгра будут удалятся.

[Kirikmiltik]

Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются.

 

Пожалуиста прокоментируите что укалдывается а что нет ?

[asan-kaygy]

У младшей ветви адаев Келимберды есть мутация которая их "отдаляет" от остальных алшинов. Похожая мутация есть у беришей. Габриэль считает что это отдельная ветка алшинов, не восходящая к Алау, я же считаю что это нормальные алшинские ветви где делеции в палиндромных маркерах (где двойные или 4-ные значения маркеров) создали эффект "дальности".

На самом деле если откинуть палиндромы они мало чем отличаются от остальных алшинов.

[asan-kaygy]

В любом случае это можно проверить только через Биг У или полный сиквенс У-хромосомы.

[Kirikmiltik]

Хорошо. А на сколько в таком случае будут далеки Келимберды и Баисеиты от остальных ,учитывая ТМPСА.

[asan-kaygy]

Так весь вопрос в этом. Если считать палиндромы (хотя как их считать не понятно, это же массовая делеция) то прав Габриэль и есть две ветви алшинов и остальные, которые восходят к Алау (оценка жизни Алау уже ближе к 14 веку), если не считать палиндромы то будет моя оценка.

В любом случае сейчас нет точного ответа как здесь считать.

[Kirikmiltik]

То есть вы  хотите сказать не считая палиндромы 14 век . А если считая ? точную дату ?

[asan-kaygy]

Не считая 10-14 емнип, а если считая то есть две ветви МладшеАдайско (Келимберды)-беришевская и байулы-алимулинская, восходящая к Алау. и Там будет две оценки: Байулы и Алимулы ближе к 14 веку, а в общем там 9-11 век.

Цифры дал по памяти.

[Kirikmiltik]

Учитывая что алау предок алшынов ,возможно ли утверждать что предок  алау исходит от Келмберды и Баисеитов .И старшинство алимов в данном случае мифология .

[asan-kaygy]

Нет, это параллельные линии (то что тут две ветки мнение Габриэля). Ваш кузен или 30-родный брат не может быть вашим предком.

[Мадьяр]

Асан кайгы здраствуйте! я на елим.кз увидил что один Байбакты имеет Y-гаплогруппу I2a, это ошибка робота? или на самом деле так. анализ на Y-12 маркер 99,9% точности не дает?

[asan-kaygy]

Это не ошибка. Он действительно не С3с1 а скорее всего будет I2a

[Мадьяр]

Это не ошибка. Он действительно не С3с1 а скорее всего будет I2a

Интересно.Спасибо! Исторический ногайцы и казахи младшего жуза входили в одну Орду (ногайскую), но по результатам анализов я вижу большую разницу .  Как я понял  у ногайцев преобладают  автохонные  гаплогруппы ,  но у алшынов гаплогруппа вообще из дальнего востока. Странно что  западные казахи(алшынцы) почти полностью имеют ДВ ветвь С3с1. Трудно понять   а где следы автохонных (сарматский, аварский) потом еще огузских, кипчакских племен которые жили именно на территорий ЗКО. Не могли же они оставить свою землю, понять можно что они ассимилировались с прищельцами во времена Чингиз Хана, но по результатам Y-днк я вижу они почти не оставили следов среди младшего жуза   (со старшим жузом точно такая же ситуация). Если учесть то, что местных жителей всегда бывает больше, чем пришлых завоевателей – это очень странно!. Как вы мне это обьясните? Заранее спасибо!

[arstanomar]

Не нашел отдельной темы про гуннов, поэтому решил разместить здесь и еще в близких по темам форумам. Админы, надеюсь, перенаправят.

Интересные мысли Анны Дыбо, и ее однозначный вывод: "Я считаю, что гуннский вопрос таким образом можно считать закрытым, то есть не кеты - они были, это уж точно, - а дальше как будто абсолютно пошлый взгляд, что гунны - это были тюрки, оказывается все-таки правильным."

http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/

[zet]

А Шабалов считает по другому

[asan-kaygy]

 

Это не ошибка. Он действительно не С3с1 а скорее всего будет I2a

Интересно.Спасибо! Исторический ногайцы и казахи младшего жуза входили в одну Орду (ногайскую), но по результатам анализов я вижу большую разницу .  Как я понял  у ногайцев преобладают  автохонные  гаплогруппы ,  но у алшынов гаплогруппа вообще из дальнего востока. Странно что  западные казахи(алшынцы) почти полностью имеют ДВ ветвь С3с1. Трудно понять   а где следы автохонных (сарматский, аварский) потом еще огузских, кипчакских племен которые жили именно на территорий ЗКО. Не могли же они оставить свою землю, понять можно что они ассимилировались с прищельцами во времена Чингиз Хана, но по результатам Y-днк я вижу они почти не оставили следов среди младшего жуза   (со старшим жузом точно такая же ситуация). Если учесть то, что местных жителей всегда бывает больше, чем пришлых завоевателей – это очень странно!. Как вы мне это обьясните? Заранее спасибо!

 

Младший жуз из себя представляет собой один род алшин - С3с1.

Но это по чисто мужской линии, по аутосомам и митохондриальном ДНК у младшего жуза доля европиоидных линий чуть выше чем у других жузов.