Казахский ДНК-проект

[Momyn]

В 15.02.2022 в 19:07, asan-kaygy сказал:

1. По жалаирам к сожалению Биг У не был сделан

2. Кереи и кереиты по субкладам не совпадают.

3. Не имею отношения. Это компания дочки Оразака Исмагулова

1.Был сделан или нет, но был  ролик ваш или Со. в котором вы с удивлением констатировали что жалайыры получаются нирунами.
3.Они в начале хотели знать мою ФИО, место проживания, род и племя я не сказал. Дочери поручил рассказать при получении результатов, никто не спросил. Во всяком случае убедился что подгонок нет.  
2. Опять вы упрощяете. Общество сложней в своем развитии. Казахские племена имеют доминирующую субкладу, но в них есть и другие. Так скорее всего, было и раньше. Казахи воевали ополчениями родо-племен, впрочем как и народ ЧХ, если верить источникам. Отдельные рода могли оторваться от основного племени или быть командированы, что наблюдаем мы во всех жузах. 
Поэтому по гапле жамбылских таракты, нельзя делать вывод по всем аргынам, по гапле бестереков, кораласов, шегир по дулатам.
Кереи как основная часть и кереиты как осколок скорее всего те самые кереиты источников. 
Вы дулатов ведете от имени прородителя постчингисхановского времени, может с кереитами М.ж так же? Редко, но бывает что дают имена этнонимов других племен. Даже у кыргызов дают имя Жаныш. Считать со временем малочисленных потомков этого Жаныша, настоящими жанысами, а многочисленных жанысов не настоящими, мягко говоря, не правильно. Так что вариантов много. 
Дулат или дуглат может быть и титул в Моголистане, как выясняли. Если так то считать кораласов, шегир, бестереков не настоящими дулатами нет основании.
Вы так и не ответили на мой вопрос про мутации. Причина вопроса в том что ЕМНИП там время было 500-700 лет в "мусорной корзине" ДНК, две мутации это уже больше 1000 лет, поэтому не мог жить предок байдыбековичей во 2 тысячалетии. Поправьте если ошибаюсь. 

[Momyn]

Известный писатель Дулат Исабеков конрат. Рассказывает почему его назвали дулатом, про своё произведение посвященное далекой родственнице Борте, про политику, про своего деда владевшего черной магией на высшем уровне, способного вызвать дракона. Мой друг, тоже конрат, рассказывал как во время войны его пожилого деда поставили руководить женщинами на полях, которые смеялись, шутили и вели себя не очень корректно с единственным мужчиной, требовали от него как от бывшего баксы (шамана) вызвать дождь во время жары. Ему это надоело и он, наконец, вызвал ливень на маленькой площади, но сильно заболел.
После этого женщины перестали кудахтать и закрывали даже волосы. Не вольно вспоминаешь главного аракула Чх, конрата Кокше. Мы тот самый народ ЧХ.

 

[Momyn]

с  1. 22 про магию

[ARS]

6 часов назад, Momyn сказал:

1.Был сделан или нет, но был  ролик ваш или Со. в котором вы с удивлением констатировали что жалайыры получаются нирунами.
3.Они в начале хотели знать мою ФИО, место проживания, род и племя я не сказал. Дочери поручил рассказать при получении результатов, никто не спросил. Во всяком случае убедился что подгонок нет.  
2. Опять вы упрощяете. Общество сложней в своем развитии. Казахские племена имеют доминирующую субкладу, но в них есть и другие. Так скорее всего, было и раньше. Казахи воевали ополчениями родо-племен, впрочем как и народ ЧХ, если верить источникам. Отдельные рода могли оторваться от основного племени или быть командированы, что наблюдаем мы во всех жузах. 
Поэтому по гапле жамбылских таракты, нельзя делать вывод по всем аргынам, по гапле бестереков, кораласов, шегир по дулатам.
Кереи как основная часть и кереиты как осколок скорее всего те самые кереиты источников. 
Вы дулатов ведете от имени прородителя постчингисхановского времени, может с кереитами М.ж так же? Редко, но бывает что дают имена этнонимов других племен. Даже у кыргызов дают имя Жаныш. Считать со временем малочисленных потомков этого Жаныша, настоящими жанысами, а многочисленных жанысов не настоящими, мягко говоря, не правильно. Так что вариантов много. 
Дулат или дуглат может быть и титул в Моголистане, как выясняли. Если так то считать кораласов, шегир, бестереков не настоящими дулатами нет основании.
Вы так и не ответили на мой вопрос про мутации. Причина вопроса в том что ЕМНИП там время было 500-700 лет в "мусорной корзине" ДНК, две мутации это уже больше 1000 лет, поэтому не мог жить предок байдыбековичей во 2 тысячалетии. Поправьте если ошибаюсь. 

Маке , насколько знаю у каракалпак немало старкластера , боюсь того вдруг они окажутся в одной ветке скажем дулатами (старкластер ) , тогда как быть ?  

Я вообще предполагаю  у уйсын старкластер разный будет 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Momyn сказал:

1.Был сделан или нет, но был  ролик ваш или Со. в котором вы с удивлением констатировали что жалайыры получаются нирунами.
3.Они в начале хотели знать мою ФИО, место проживания, род и племя я не сказал. Дочери поручил рассказать при получении результатов, никто не спросил. Во всяком случае убедился что подгонок нет.  
2. Опять вы упрощяете. Общество сложней в своем развитии. Казахские племена имеют доминирующую субкладу, но в них есть и другие. Так скорее всего, было и раньше. Казахи воевали ополчениями родо-племен, впрочем как и народ ЧХ, если верить источникам. Отдельные рода могли оторваться от основного племени или быть командированы, что наблюдаем мы во всех жузах. 
Поэтому по гапле жамбылских таракты, нельзя делать вывод по всем аргынам, по гапле бестереков, кораласов, шегир по дулатам.
Кереи как основная часть и кереиты как осколок скорее всего те самые кереиты источников. 
Вы дулатов ведете от имени прородителя постчингисхановского времени, может с кереитами М.ж так же? Редко, но бывает что дают имена этнонимов других племен. Даже у кыргызов дают имя Жаныш. Считать со временем малочисленных потомков этого Жаныша, настоящими жанысами, а многочисленных жанысов не настоящими, мягко говоря, не правильно. Так что вариантов много. 
Дулат или дуглат может быть и титул в Моголистане, как выясняли. Если так то считать кораласов, шегир, бестереков не настоящими дулатами нет основании.
Вы так и не ответили на мой вопрос про мутации. Причина вопроса в том что ЕМНИП там время было 500-700 лет в "мусорной корзине" ДНК, две мутации это уже больше 1000 лет, поэтому не мог жить предок байдыбековичей во 2 тысячалетии. Поправьте если ошибаюсь. 

1. Ок. 

2. Не упрощаю. И такие выводы какие вы говорите я не делаю.

3. Вряд ли кереи часть кереитов.

4. Я не утверждаю что они "не настоящие дулаты", просто они генетически по прямой мужской линии не потомки Байдибека.

5. Мог. Датировка Уфулл есть и она реальная. По мутациям и расчету по ним. По СНП-мутациям, есть Уфулл, по СТР в условиях наличия СНП я считаю не стоит считать, так как там гомоплазии много

 

[asan-kaygy]

5 часов назад, ARS сказал:

Маке , насколько знаю у каракалпак немало старкластера , боюсь того вдруг они окажутся в одной ветке скажем дулатами (старкластер ) , тогда как быть ?  

Я вообще предполагаю  у уйсын старкластер разный будет 

Фантазии и в первом и во втором случае

[ARS]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Фантазии и в первом и во втором случае

А то что они с ашамайлы по уфулл на сегодня 700 лет тмсра , тоже фантазии ?

[asan-kaygy]

41 минуту назад, ARS сказал:

А то что они с ашамайлы по уфулл на сегодня 700 лет тмсра , тоже фантазии ?

1. То есть то что те две вещи фантазии вы согласны? Вы вообще даже на эмпирические данные забиваете при фантазировании

Ашамайлы разные бывают. Вы имеете в виду кереев или каракалпакских ашамайлы? 

[ARS]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. То есть то что те две вещи фантазии вы согласны? Вы вообще даже на эмпирические данные забиваете при фантазировании

Ашамайлы разные бывают. Вы имеете в виду кереев или каракалпакских ашамайлы? 

Которые уфулл , кереи , у них тоже Байдибек родоначальник?

[asan-kaygy]

14 часов назад, ARS сказал:

Которые уфулл , кереи , у них тоже Байдибек родоначальник?

нет не он, судя по всему. Байдибек позже жил

в общем мой факт (биги им всем я делал) с вашими фантазиями ничего общего не имеет.

[ARS]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

в общем мой факт (биги им всем я делал) с вашими фантазиями ничего общего не имеет.

Это не отменит факта , что они имели общих предков 700 лет назад 

 

[asan-kaygy]

53 минуты назад, ARS сказал:

Это не отменит факта , что они имели общих предков 700 лет назад 

 

Рад что вы свои фантазии фантазиями признали

[ARS]

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рад что вы свои фантазии фантазиями признали

О каких фантазиях ? То что у уйсын разный стар может оказаться , вполне 

С ними ещё шапрашты , у них Байдибек есть в шежире? 

 

 

[кылышбай]

  

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Ну если вы разбираетесь в теме то по Асан Каыги калмыцкого в казахах нету. И я согласен с этим. 

От калмыков у нас теленгуты. Но в целом среди казахских родов есть пересечения с калмыцким генофондом, родство в пределах 2000 лет

[Boroldoi]

1 minute ago, кылышбай said:

  

От калмыков у нас теленгуты. Но в целом среди казахских родов есть пересечения с калмыцким генофондом, родство в пределах 2000 лет

Пересечения у всех с кем то всегда есть. Конечно.

[asan-kaygy]

38 минут назад, ARS сказал:

О каких фантазиях ? То что у уйсын разный стар может оказаться , вполне

 

 

Это фантазии. Факты говорят об обратном

[кылышбай]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Пересечения у всех с кем то всегда есть. Конечно.

Да, близких вроде нет. Единичные случаи и четко фиксируемые теленгуты не в счет

[Джагалбайлы]

В 10.02.2022 в 12:11, Джагалбайлы сказал:

This is equivalent to O-MF61473 on the Chinese YDNA tree: https://www.theytree.com/tree/O-MF61473

Что за база данных? В нее можно с Уфулл автоматом попасть?

Добрый день уважаемые форумчане!

Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу совпадения жагалбайлинских и китайских образцов.

Понимаю, может быть много версий, но все же в какое время: гунны, кидане, монголы, тюрки? Когда?

 

[кылышбай]

  

В 20.02.2022 в 23:38, Boroldoi сказал:

Переселение монгольских племен за три девять земель это миф. А было завоевание и образование племенных структур, орд и улусов из завоеванных народов. Так происходило у кочевников много тысячи лет до ЧХ и после до почти 18 века.

Большинство Старшего жуза и много из двух других имеют с половиной монголов ощего предка, жившего в о времена ЧХ. Чем крыть будете?

[кылышбай]

8 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день уважаемые форумчане!

Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу совпадения жагалбайлинских и китайских образцов.

Понимаю, может быть много версий, но все же в какое время: гунны, кидане, монголы, тюрки? Когда?

 

Судя по датировке возможно во времена хунну, не позже

[Boroldoi]

3 hours ago, кылышбай said:

  

Большинство Старшего жуза и много из двух других имеют с половиной монголов ощего предка, жившего в о времена ЧХ. Чем крыть будете?

Они как я понял предки носителей отдельного субклада. Их предки могут быть кем угодно. 50% монголоидов из домонгольского Дешти Кипчака или вот эти огузы. Да кто угодно в действительности.

[кылышбай]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Они как я понял предки носителей отдельного субклада. Их предки могут быть кем угодно. 50% монголоидов из домонгольского Дешти Кипчака или вот эти огузы. Да кто угодно в действительности.

Неверно вы поняли. Тогда получается от трети до половины халха-монголов это потомки огузов, вывезенных на самолетах из Туркмении в Каракорум?)

[Boroldoi]

2 hours ago, кылышбай said:

Неверно вы поняли. Тогда получается от трети до половины халха-монголов это потомки огузов, вывезенных на самолетах из Туркмении в Каракорум?)

Это никак, направление распространения С с востока на запад. Вы это знаете. Также Монгольские клады старше возрастом. 

[Джагалбайлы]

В 25.02.2022 в 21:27, кылышбай сказал:

Судя по датировке возможно во времена хунну, не позже

Интересно, совпаденцы, указавшие себя как "ханьцы" могут на самом деле быть не ими?

[ARS]

В 26.02.2022 в 12:48, кылышбай сказал:

Тогда получается от трети до половины халха-монголов это потомки огузов, вывезенных на самолетах из Туркмении в Каракорум?)

https://www.yfull.com/tree/Q-YP4024*/

Или селькупов в Ашхабад?